Zapis stenograficzny (2173) z 125. posiedzenia

Komisji Zdrowia

w dniu 27 kwietnia 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 75. posiedzeniu Senatu do ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.

Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.

Witam serdecznie pana ministra Fronczaka, witam specjalistów z Ministerstwa Zdrowia, a także przedstawiciela Naczelnej Rady Aptekarskiej, panią Annę Gołdyn oraz, jako obserwatora, panią Annę Radzikiewicz z grupy lobbingowej Viewpoint.

Proszę państwa, w czasie debaty zostało zgłoszonych kilkadziesiąt nowych poprawek. Proponuję, by teraz pani legislator poprowadziła nas przez proces legislacyjny. Chcę tylko zauważyć, że większość tych poprawek, które zostały zgłoszone w czasie debaty, jest uzgodniona z Ministerstwem Zdrowia, jednak musimy pracować od początku. Tak?

Bardzo proszę, zacznijmy od pierwszej poprawki. Pierwszy wniosek jest najdalej idący i jest to wniosek pana senatora Karczewskiego o odrzucenie ustawy. Czy pan podtrzymuje ten wniosek?

Tak, Panie Przewodniczący, podtrzymuję.

Proszę państwa, zagłosujemy nad tym wnioskiem. Jeżeli ten wniosek zostanie odrzucony, to przystąpimy do rozpatrywania poprawek.

Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę państwa, wniosek został odrzucony, były dwa głosy popierające, sześć głosów przeciw.

Przystępujemy zatem od omawiania poprawek. Bardzo proszę.

Panie Przewodniczący, przepraszam, ja zgłaszam wniosek mniejszości. Dobrze? Dziękuję.

Tak...

Bardzo proszę.

Ta pierwsza poprawka to jest poprawka redakcyjna.

Redakcyjna. Dobrze.

Głosujemy... Stanowisko ministerstwa.

Akceptujemy.

Kto jest za? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka druga, bardzo proszę, pana senatora...

Tu jest grupa poprawek do głosowania łącznego, poprawki: druga, siedemdziesiąta szósta, dziewięćdziesiąta piąta, sto dziewiąta. To są poprawki zgłoszone w debacie przez pana senatora, który jest obecny wśród nas. Dotyczą one, mówiąc w skrócie, wystawiania recept na leki objęte refundacją, dążą do utrzymania obecnego stanu prawnego oraz porządkują przepisy ustawy. To tak mówiąc w skrócie...

Ministerstwo?

Akceptujemy te poprawki.

Głosy w dyskusji?

(Głos z sali: Nie dyskutujemy.)

Nie? Dobrze.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Poprawka trzecia - ona była akceptowana przez komisję.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Głosy... Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Przyjęta.

Poprawka czwarta, doprecyzowująca. I a, i b, tak? Dobrze.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Stanowisko senatorów? Nie słyszę tu głosów...

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka piąta, senatora Okły, a potem szósta, Komisji Zdrowia... Ale najpierw piąta.

Poprawka piąta została zgłoszona w debacie. Ona wyklucza mechanizmy zawarte w poprawce szóstej, koryguje wzór niezbędny do dokonania zwrotu kwoty przekroczenia dla danego...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Aha.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Czyli pięćdziesiąt na pięćdziesiąt.)

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Pięćdziesiąt na pięćdziesiąt.)

...poprzez wprowadzenie współczynnika...

Dobrze.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Jakieś głosy? Nie słyszę.

Kto jest za tą poprawką? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka szósta jest wykluczona.

Poprawka siódma.

Poprawka siódma...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: ...głosować łącznie nad siódmą, pięćdziesiątą piątą, osiemdziesiątą siódmą...)

(Głos z sali: ...Komisji Zdrowia, które były akceptowane...)

Jeśli można, to powiem w skrócie, że to jest zsynchronizowanie...

(Rozmowy na sali)

...o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Aha.)

...gospodarki finansowej NFZ.

Dobrze.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Dobrze.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie słyszę.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Następna grupa poprawek to są poprawki: ósma, czterdziesta trzecia, pięćdziesiąta trzecia, pięćdziesiąta szósta, sześćdziesiąta druga, sto druga, sto czwarta.

Bardzo proszę. Kwotę zwrotu...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak...

(Głos z sali: To też jest komisji...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, to jest wycofanie...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, egzekucji.

Stanowisko ministerstwa?

Tak, jak najbardziej za, tylko chcemy jeszcze zwrócić uwagę na to, że przyjęcie tych kilku poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą pierwszą.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą pierwszą. Czy pani legislator odnotowała to sobie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak, tak.)

Dobrze.

Czy możemy głosować? Tak? Dobrze. To jest poprawka ósma...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: ...czterdziesta trzecia, pięćdziesiąta trzecia...)

Tak.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie słyszę.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (8)

Dziękuję bardzo.

W ten sposób wykluczyliśmy także w poprawkę pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą...

(Głos z sali: Pierwszą.)

...sześćdziesiątą pierwszą. A więc pięćdziesiąt cztery plus sześćdziesiąt jeden. Dobrze.

Proszę państwa, poprawka dziewiąta. Liczby dawek... Aha, że nie ilość... To jest, jak rozumiem, poprawka redakcyjna.

(Głosy z sali: Językowa.)

Tak, językowa.

Czy są głosy w tej sprawie? Nie.

Stanowisko?

Akceptujemy.

Dobrze.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka dziesiąta, Komisji Zdrowia. To jest... Myślę, że ujednolica terminologię ustawy. Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Macie państwo jakieś uwagi? Nie mają.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka jedenasta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak jest, ona rozprasza obawy co do wzrostu ryczałtu.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka dwunasta.

(Głos z sali: To już było akceptowane.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Marże, tak. To jest poprawka zaakceptowana przez komisję, mówi o marży hurtowej.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Głosy? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki jedenastej... dwunastej, przepraszam, dwunastej? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka trzynasta to także poprawka przyjęta już przez komisję. Wyrazy albo liczby... Tu jest znowu, powiedzmy sobie...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Doprecyzowanie.)

...poprawka doprecyzowująca.

Stanowisko ministerstwa?

Trzynasta poprawka? Akceptujemy.

Dobrze.

Czy są jakieś głosy? Nie słyszę.

Głosujemy nad trzynastą poprawką.

Kto jest za? (8)

Poprawka czternasta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, ona wyklucza piętnastą.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: ...doszły w debacie.)

Tak, doszła w debacie.

(Głos z sali: Została przyjęta.)

Tak.

A więc poprawka czternasta... Ministerstwo?

Oceniamy ją negatywnie.

Dobrze.

Jakieś głosy?

Czy można prosić o wyjaśnienie, czego dotyczy ta poprawka?

Następuje całkowita zmiana podejścia do tego problemu, o którym mówimy, to jest marży detalicznej. Dyskutowaliśmy dzisiaj o tym, z czego ona wynika, i dlaczego nie możemy tego zaakceptować - wtedy z tej ustawy już praktycznie nic nie zostanie.

Jeszcze jakieś głosy?

Kto jest za poprawką pana senatora Kalety? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Poprawka została odrzucona.

Poprawka piętnasta, proszę państwa - ona też została przeze mnie zgłoszona dzisiaj w debacie - jest próbą... Sam przyznaję, że chciałbym usłyszeć stanowisko ministerstwa, dlatego że ta poprawka próbuje inaczej ustawić marżę aptekarską - w tej chwili marże aptekarskie są ustalone w stosunku do ceny limitu, a aptekarze dopominają się, żeby marża była ustalona do ceny zbytu.

Stanowisko ministerstwa?

My popieramy to pierwotne przedłożenie, ponieważ w trakcie debaty jeszcze w Sejmie uzgodniliśmy z aptekarzami... podnieśliśmy wartości w tabelach marżowych.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Aha, dobrze.)

Chcę panów senatorów... Nie ma wśród nas pań senator?

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: A tu nie było przedstawicielki... Jest przedstawicielka aptekarskiej... Tak? Uzgodniono to...)

Ale nie, mówię o senatorach, akurat są sami panowie...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Tak.)

Chcę poinformować, że w tej tabeli uległa zwiększeniu...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem.)

Przyjęliśmy rozwiązania, które były proponowane przez Naczelną Izbę Aptekarską.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem.)

Wiele wniosków składanych przez tę izbę w trakcie procedowania zostało zaakceptowanych. Wszystkich nie możemy przyjąć, dlatego że w takim przypadku filozofia tej ustawy nie będzie respektowana. Tak że nie możemy zaspokoić wszystkich potrzeb w tym zakresie. Dziękuję.

Rozumiem, jesteście przeciw.

Czy są głosy w tej sprawie? Ja nie taję, że po tym wyjaśnieniu wycofuję tę poprawkę, co mi wolno.

Czy ktoś przejmuje tę poprawkę?

(Głos z sali: Wycofana...)

Jest wycofana. Czy ktoś przejmuje...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy ktoś przejmuje? Nie przejmuje.

Wobec tego, proszę państwa, następna poprawka, szesnasta.

Bardzo proszę.

Jest to poprawka zgłoszona w debacie przez pana senatora Andrzejewskiego. Ona inaczej formułuje ustęp, który mówi o marży detalicznej, ogranicza ją od góry, że tak powiem.

Pokazuje górny limit ale tak naprawdę utrzymuje status quo, który jest w tej chwili i co do którego się zgadzamy. Tu nie ma żadnych...

Dobrze.

Głosy... Ministerstwo jest przeciw.

Jesteśmy przeciw, tak.

Głosy? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki szesnastej? (2)

Kto jest przeciw (6)

Poprawka została odrzucona.

Poprawka siedemnasta, słowo "sztywne" zastępuje się słowem "maksymalne".

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Filozofia jest tu taka sama, tak że jesteśmy przeciw.

Dobrze.

Głosy? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Odrzucona.

(Głos z sali: Nie można łącznie?)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Może można, nie byłam pewna, czy to jest...)

Rozumiem, że pani się przyjrzy, czy będzie można nad tym głosować łącznie.

Przepraszam, czy ja mogłabym zapytać: czy państwo uważają, że można łącznie głosować nad tymi poprawkami szesnastą i siedemnastą? Czy jest...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Nie, bo tu jest...)

Chyba nie, no, mnie się też wydaje, że nie, dlatego...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Nie, nie, to jest inna zupełnie...)

Dlatego mnie się też wydaje, że to nie jest...

Proszę państwa, poprawka dziewiętnasta...

(Głos z sali: Osiemnasta.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Osiemnasta...)

Przepraszam, osiemnasta.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: ...zgłoszona w debacie.)

Tak.

Bardzo proszę. Michał, zgłaszałeś...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Popieramy poprawkę osiemnastą.

Dobrze.

Czy są głosy w tej sprawie? Nie słyszę.

Głosujemy.

Kto jest za poprawką osiemnastą? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka dziewiętnasta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

To, co można powiedzieć... Do słowa "lek" dodaje się "środek spożywczy"...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, ona jest doprecyzowująca.

Ministerstwo?

Jesteśmy za.

Dobrze.

Głosy? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie za, przyjęta.

Poprawki: dwudziesta, dwudziesta dziewiąta, trzydziesta czwarta i sto druga. W określonej grupie limitu... To jest grupa doprecyzowująca.

Stanowisko resortu?

(Głos z sali: Która to?)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Dwudziesta, dwudziesta druga...)

Dwudziesta.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Było już?

(Głos z sali: Tak.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Przy poprawce siódmej...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

To czekajcie, bo ja się w tej chwili zgubiłem, poczekajcie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Jest jakiś błąd. Tak?)

(Głos z sali: Tak, dwa razy...)

Poprawka dwudziesta...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czyli trzeba wyłączyć z tej grupy głosowanych razem...

(Głos z sali: Trzydzieści cztery.)

A sto dwa skreślamy w tej...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Z tej uwagi, tak?)

Tak. Rozumiem, dobrze.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie słyszę.

Wszystko jasne. Głosujemy... Stanowisko resortu, przepraszam.

Akceptujemy.

Tak.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, poprawka została jednogłośnie przyjęta.

Poprawka dwudziesta pierwsza. To jest poprawka Komisji Zdrowia, była już omawiana.

Stanowisko resortu?

Akceptujemy.

Dobrze.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (7)

Dziękuję.

Jednogłośnie za, przyjęta.

Poprawka dwudziesta druga, komisyjna, była już przyjęta. Nie może przekraczać terminu itd... To jest, jak rozumiem, poprawka doprecyzowująca. Tak?

(Głos z sali: Tak.)

Ministerstwo?

Tak, akceptujemy.

Akceptuje.

Głosy? Nie ma.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Teraz poprawka dwudziesta trzecia, przyjęta już przez komisję...

(Głos z sali: To jest uściślająca.)

...uściślająca okoliczności, w których minister odmawia wydania decyzji.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Stanowisko komisji... Przepraszam, głosy. Nie słyszę.

Kto jest za przyjęciem poprawki dwudziestej trzeciej?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To była poprawka dwudziesta trzecia.

Poprawka numer... Proszę państwa, w naszym druku nie ma numeru, ale to jest poprawka dwudziesta...

(Głos z sali: Dwudziesta czwarta.)

...czwarta, dwudziesta czwarta.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Poczekajcie, bo tu jest pomyłka w druku, tu mamy...

(Głos z sali: Tu jest dwadzieścia cztery...)

(Głos z sali: ...były głosowane łącznie poprzednio.)

Nie, ale to jest inna poprawka.

(Głos z sali: Inna.)

(Głos z sali: Aha.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Na górze, masz z prawej strony, to jest dwudziesta trzecia.)

Czyli to jest dwudziesta trzecia, przepraszam.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem. Czyli nad tą już głosowaliśmy.

(Głos z sali: I teraz dwudziesta czwarta.)

I teraz, proszę państwa, poprawka dwudziesta czwarta... Czyli myśmy poprzednio przyjęli, proszę państwa, w głosowaniu, tylko przypomnę, poprawki: dwudziestą trzecią, pięćdziesiątą czwartą, sześćdziesiątą pierwszą, sześćdziesiątą szóstą i dziewięćdziesiątą czwartą. Tak?

(Głos z sali: Tak.)

Czyli ta dwudziesta czwarta odnosi się do tego...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Poprawiam sobie w druku. To jest poprawka senatorów Paszkowskiego i Gruszki. Wyklucza ona głosowanie nad poprawkami dwudziestą piątą i dwudziestą szóstą oraz powoduje modyfikację poprawki dziewięćdziesiątej szóstej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest merytoryczna...

Jeśli można, to włączę się jeszcze do dyskusji. Ponieważ pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą pierwszą już wykluczyliśmy poprzednim głosowaniem, przy ósmej poprawce wykluczyliśmy pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą pierwszą...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Już ich nie ma.)

...to w tej sytuacji po prostu byśmy je skreślili.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Dobrze. Dwudziestą czwartą i pięćdziesiątą...)

Czyli zostaje dwudziesta czwarta, sześćdziesiąta szósta, dziewięćdziesiąta czwarta.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Dwudziesta czwarta...)

Sześćdziesiąta szósta i dziewięćdziesiąta czwarta.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Dwudziesta czwarta, sześćdziesiąta szósta...)

Ja przepraszam, chcę tylko powiedzieć, że te artykuły mieściły się w takim kontekście, że przyjęcie tamtych poprawek wyklucza głosowanie nad pięćdziesiątą czwartą i sześćdziesiątą pierwszą. To po prostu jest tylko taka wskazówka. Ja jeszcze to sprawdzę... Chodzi o to, że ponieważ nie możemy zakładać wyniku głosowania, te poprawki może nieraz się powtarzają. My to sprawdzimy jeszcze przed sporządzeniem druku. Tu chodzi o to, żeby po prostu była pewna informacja.

Dobrze.

Proszę państwa, stanowisko ministerstwa.

My popieramy tę poprawkę. Dziękuję.

Dobrze.

Głosy?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jest jasność... Dobrze.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, to jest likwidacja trzech procent.

Kto jest za, proszę państwa? (8)

Jednogłośnie za.

Proszę państwa, w tej chwili poprawka dwudziesta piąta...

(Głos z sali: Wykluczona.)

(Głos z sali: I dwudziesta szósta.)

Wyklucza głosowanie...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Wyklucza, jeżeli zostanie przyjęta następna, dwudziesta szósta.)

(Głos z sali: Tak, nad dwudziestą piątą trzeba głosować.)

Głosujemy nad dwudziestą piątą.

Chcę powiedzieć, że to jest poprawka, która jest wynikiem przedstawienia przez profesora...

(Głos z sali: Przyjęcie poprawek dwudziestej czwartej, sześćdziesiątej szóstej i dziewięćdziesiątej czwartej wyklucza poprawki dwudziestą piątą, dwudziestą szóstą.)

Dobrze, przepraszam bardzo.

Czyli rozumiemy, że...

(Głos z sali: Głosujemy nad nimi?)

(Głosy z sali: Nie.)

Czyli nad dwudziestą piątą nie głosujemy, dwudziesta piąta jest wykluczona. Wpisuję to sobie: wykluczona. Dobrze.

Proszę państwa, poprawka dwudziesta szósta...

(Głos z sali: Też nie.)

Nie głosujemy, została wykluczona.

Poprawka dwudziesta siódma, Komisji Zdrowia, to jest poprawka doprecyzowująca, proszę państwa.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została jednogłośnie przyjęta.

Poprawki dwudziesta ósma i pięćdziesiąta ósma, one były przyjęte przez komisję.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Dobrze.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (8)

Poprawka dwudziesta ósma i pięćdziesiąta ósma, łącznie, zostały przyjęte.

(Głos z sali: Teraz trzydziesta.)

Dwudziesta dziewiąta już była, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, dwudziesta dziewiąta już była. Dobrze, tak.

I poprawka trzydziesta, także przyjęta przez komisję. Wyraz "podobny"...

(Głos z sali: Podobny efekt leczniczy...)

Tak? Czyli ona jest doprecyzowująca, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

Proszę państwa, głosy. Nie słyszę.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Kto za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka trzydziesta została przyjęta.

Poprawka trzydziesta pierwsza też już została przyjęta przez komisję...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem.

Ministerstwo?

To jest poprawka zwrócona w kierunku pacjentów, tak że akceptujemy.

Dziękuję bardzo.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.

To była poprawka trzydziesta pierwsza, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Teraz poprawka trzydziesta druga, proszę państwa. To też jest poprawka doprecyzowująca, przyjęta już pewnie przez komisję.

Ministerstwo Zdrowia?

Akceptujemy.

Plus, dobrze.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Jednogłośnie za. Poprawka została przyjęta.

I poprawka trzydziesta trzecia, doprecyzowująca, jak rozumiem.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Czy są jakieś głosy co do... Nie słyszę.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie za.

Trzydziesta czwarta była...

(Głos z sali: Piąta też.)

...trzydziesta piąta...

(Głos z sali: ...teraz głosujemy.)

Głosujemy, proszę państwa, to jest łączne głosowanie: trzydziesta piąta, trzydziesta siódma, trzydziesta ósma, czterdziesta, czterdziesta pierwsza, osiemdziesiąta dziewiąta, dziewięćdziesiąta, dziewięćdziesiąta pierwsza, dziewięćdziesiąta druga, dziewięćdziesiąta trzecia.

Pani Legislator...

Ja chciałabym tylko powiedzieć, że mam do komisji prośbę o dokonanie pewnej autopoprawki w poprawce osiemdziesiątej dziewiątej. Chodzi o zakres wymagań w stosunku do osób, które są członkami Komisji Ekonomicznej oraz Rady Przejrzystości. Tutaj wkradł się pewien brak analogii. Chodzi o to, że członkowie komisji nie mogą być skazani prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo skarbowe, a w przypadku Rady Przejrzystości - za przestępstwo skarbowe. Byłoby wskazane, żeby była jednolitość.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: I co pani proponuje?)

Umyślne.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

W związku z tym, jeśli można by prosić państwa, żeby w osiemdziesiątej dziewiątej było "umyślne przestępstwo skarbowe"... To będzie jako autopoprawka...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Umyślne. To będzie ujednolicone, tak?)

Tak, tak.

Stanowisko ministerstwa?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze...

(Głos z sali: Jeżeli nie została prawomocnie skazana za umyślne przestępstwo lub...)

Ale nie, tutaj korygujemy osiemdziesiątą dziewiątą. Dobra.

Proszę państwa, ministerstwo jest...

Za.

Za.

Głosy? Nie ma.

Proszę państwa, głosujemy nad tymi poprawkami.

Kto jest za? (8)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Z tą autopoprawką. Tak?

(Głos z sali: Tak.)

Przyjęte są poprawki do dziewięćdziesiątej trzeciej łącznie.

Teraz, proszę państwa, poprawka trzydziesta szósta, poprzednio przyjęta przez Komisję Zdrowia. Mówi ona o monitorowaniu realizacji zobowiązania. Tak?

(Głos z sali: Tak.)

...i innych zadań...

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze.

Jakieś głosy? Nie.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Trzydziesta siódma była.)

Trzydziesta siódma była... Bardzo proszę, poprawka czterdziesta druga, przyjęta przez Komisję Zdrowia. Proszę państwa, w poprawce jest tak: instrumentów dzielenia ryzyka albo informację o nieistnieniu takich ograniczeń lub niezawarciu takich instrumentów.

My jesteśmy za, już nad tym wcześniej głosowaliśmy.

Dobrze.

Państwa głosy?

(Głos z sali: Pozytywne.)

Głosujemy.

Kto za? (8)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta czwarta: proponowaną cenę zbytu netto... To była poprawka już przyjęta przez komisję.

Ministerstwo?

Czterdziesta czwarta?

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Tak.)

Jesteśmy za.

Dobrze.

Głosy? Nie słyszę.

Kto za? (8)

Poprawka czterdziesta czwarta - jednogłośnie za.

Poprawki czterdziesta piąta, czterdziesta szósta, czterdziesta siódma i czterdziesta ósma łącznie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: To są poprawki z dzisiejszej debaty.)

Tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiemy.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze.

Głosy w tej sprawie? Nie ma.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka jednogłośnie przyjęta.

I poprawka czterdziesta szósta.

(Głosy z sali: Było.)

(Senator Stanisław Karczewski: Nie, to już było.)

Była, przepraszam.

(Senator Stanisław Karczewski: Sześć, siedem, osiem... Teraz czterdziesta dziewiąta.)

Dziękuję bardzo. Poprawka czterdziesta dziewiąta, bardzo proszę. To jest, proszę państwa, poprawka Komisji Zdrowia. W art. 30 skreśla się...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Aha, to jest dostosowanie do norm kodeksu postępowania...)

(Głos z sali: Tak, tak, to jest dostosowanie.)

Do kodeksu... Tak jest.

Akceptujemy.

Bardzo proszę, głosy. Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie za.

Poprawka pięćdziesiąta.

(Głos z sali: Pięćdziesiąta pierwsza.)

Pięćdziesiąta pierwsza? Pięćdziesiątka już była?

(Głos z sali: A nie, pięćdziesiąta, przepraszam.)

Pięćdziesiąta, dobrze. Proszę państwa, to jest poprawka doprecyzowująca, moim zdaniem, przepisy - odmawia się...

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka pięćdziesiąta pierwsza, dostosowująca... Nie stosuje się przepisów...

(Głos z sali: Doprecyzowująca.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Ona rozstrzyga przesłanki podlegania karze pieniężnej.)

Rozumiem. Zresztą to jest poprawka postulowana przez środowisko.

Ministerstwo?

Jesteśmy za.

Dobrze.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka pięćdziesiąta druga, przyjęta już przez komisję. Tu chodzi o "zapewnienie ciągłości dostaw lub". Tak? To jest poprawka doprecyzowująca.

To jest kwestia spójności terminologicznej wewnątrz ustawy w stosunku do art. 25 pkt 4.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dziękuję bardzo.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka pięćdziesiąta trzecia, także...

(Głosy z sali: Była.)

Była, przepraszam.

(Głos z sali: Teraz pięćdziesiąta siódma.)

Pięćdziesiąta siódma. Proszę państwa, to jest poprawka Komisji Zdrowia. Rozumiem, że ona jest doprecyzowująca i że przepis obejmuje także pkt 5. Pięćdziesiąta siódma. Tak?

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka numer...

(Głos z sali: Pięćdziesiąta ósma już była.)

Pięćdziesiąta ósma była. Poprawka pięćdziesiąta dziewiąta, to jest poprawka Komisji Zdrowia. Ona jest... Wyrazy "warunków objęcia refundacją"... Słuchajcie, to chyba też jest doprecyzowująca. Tak? Pani Legislator?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak.)

Tak.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za? (8)

Jednogłośnie przyjęta.

Poprawka sześćdziesiąta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Doprecyzowująca.)

Doprecyzowująca, po wyrazie "środka" jest wyraz "spożywczego".

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze.

Kto jest za? (8)

Dziękuję.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka sześćdziesiąta...

(Głos z sali: ...trzecia.)

Sześćdziesiąta pierwsza była, druga była, teraz sześćdziesiąta trzecia. To też jest chyba doprecyzowująca, chodzi o sytuację, w której się tam...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Stanowisko ministerstwa?

Jesteśmy przy sześćdziesiątej trzeciej?

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Tak.)

Akceptujemy.

Głosy? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka sześćdziesiąta czwarta.

(Głos z sali: Doprecyzowująca.)

Ona jest, proszę państwa, doprecyzowująca treść ustawy.

Ministerstwo?

Tak, akceptujemy.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za przyjęciem? (8)

Jednogłośnie, osiem głosów za. Poprawka została przyjęta.

Poprawka sześćdziesiąta piąta. Ona mówi o tym, że to ogłoszenie będzie musiało być w dzienniku urzędowym ministra właściwego do spraw zdrowia. A więc można powiedzieć, że doprecyzowuje.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Za.

Głosy? Nie słyszę.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Dziękuję bardzo.

Teraz poprawka...

(Głos z sali: Sześćdziesiąta siódma.)

Poprawka sześćdziesiąta szósta była wykluczona, więc teraz sześćdziesiąta siódma...

(Głos z sali: Nie, sześćdziesiąta szósta była przegłosowana.)

Była w bloku? Przeszła?

(Głos z sali: Tak.)

Dobrze. Przepraszam.

Teraz poprawka sześćdziesiąta siódma. To jest, proszę państwa, poprawka Komisji Zdrowia.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Ona zawęża zakres danych...)

Zakres danych wymaganych...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: ...dotyczących kierownika apteki.)

Dotyczących kierownika apteki.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze.

Głosujemy.

Kto jest za? (8)

Jednogłośnie, proszę państwa. Poprawka została przyjęta.

Poprawka sześćdziesiąta ósma. To z debaty.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

O co tu chodzi? Nie ma wnioskodawcy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Umowy...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, to przeciw...

Ministerstwo?

My jesteśmy przeciw. To dotyczy kar, rozwiązania...

Umowy z apteką. Rozumiem.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Tak, tak.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Obostrzenie jest w określonych sytuacjach. Chodzi o to, żeby nie zawierać...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia Artur Fałek: Jeżeli mógłbym, to...)

Bardzo proszę.

Tutaj chodzi o sytuację, kiedy fundusz... Ust. 5 mówi, że fundusz nie może odmówić zawarcia umowy na realizację recept w aptece, z zastrzeżeniem pktu 7...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem.)

...zgodnie z którym w przypadku, kiedy fundusz wcześniej wypowiedział umowę, musi upłynąć okres karencji. Wtedy nie zawiera tej umowy.

Rozumiemy.

Ministerstwo jest przeciw tej poprawce.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (1)

2 senatorów było za, 6 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.

Poprawka została odrzucona.

Poprawka sześćdziesiąta dziewiąta, proszę państwa.

Bardzo proszę, to jest...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: To jest odwołanie. Zażalenie na decyzję.)

Chodzi o wprowadzenie trybu odwołania od decyzji Narodowego Funduszu Zdrowia.

(Głos z sali: Chciałabym tylko wystąpić z pytaniem przy tej poprawce, która została odrzucona, bo w tej chwili są zezwolenia i dawne koncesje, które apteki musiały nabyć. I te zezwolenia uprawniają do...)

Refundacji.

(Głos z sali: ...refundacji...)

I teraz będzie musiała zawrzeć...

(Głos z sali: Czy te zezwolenia należy po prostu zmienić, czy są...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Stanowisko ministerstwa?

To są dwie różne kwestie. Poproszę panią mecenas z naszej strony o wytłumaczenie tej kwestii.

Bardzo proszę.

Chciałabym zauważyć, że my tutaj nie zakazujemy aptece prowadzenia działalności. W momencie, kiedy fundusz odmówi zawarcia umowy ze względu na naruszenia ze strony apteki, nie zakazujemy działalności tej aptece. Ona nadal będzie posiadała zezwolenie na prowadzenie określonej działalności, po prostu nie będzie mogła oferować leków refundowanych. One będą oferowane w tej aptece za stuprocentową odpłatnością.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: O co innego chodzi. Inspektorzy wojewódzcy wydawali zezwolenia, w których było napisane o refundacji.)

Nie, to będzie nowa sytuacja.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Zaraz, zaraz...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, ale to akurat jest... Rozumiem, że teraz to będzie inaczej regulowane i ministerstwo jest za tą poprawką...

(Głos z sali: Chciałabym poprosić... Przepraszam, że jeszcze się wtrącę, ale...)

Do mikrofonu.

(Głos z sali: ...ale zmieniamy...)

Proszę do mikrofonu.

Kiedy były zmieniane koncesje - bo kiedyś były wydawane koncesje, a potem były wydawane zezwolenia - to w ustawie było napisane, że koncesje zachowują ważność. Tutaj jest to po prostu pominięte. A my w tych koncesjach mamy napisane - ja osobiście też tak mam - "obrót lekami refundowanymi". I na drugiej stronie tej koncesji są warunki.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Ale ustawa to zmienia.)

Tak że tak wygląda sprawa koncesji, które wydawali inspektorzy.

Rozumiemy.

Prosimy ministerstwo o ustosunkowanie się do tego.

Mamy tutaj wątpliwości co do prawidłowości takich koncesji. W tej chwili obowiązują zezwolenia. Prawo farmaceutyczne reguluje kwestie dopuszczenia w ogóle apteki do obrotu lekami, absolutnie nie reguluje kwestii refundacji leków, bo to jest materia tylko tej ustawy. Wcześniej dotyczyła tego ustawa o świadczeniach. Tak więc w aktualnym zezwoleniu nie powinno być mowy...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: A jeśli jest?)

...bo ono dotyczy czegoś zupełnie innego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem, że problem dotyczy takiej sytuacji. Kiedyś wydawano koncesje; było zapisane, że udziela się koncesji na sprzedaż leków refundowanych. Potem weszły zezwolenia, które mówiły, że apteka może prowadzić ogólną działalność polegającą na oferowaniu leków. Już nie określano, czy są to leki refundowane, czy jakiekolwiek inne, tylko mówiono, zgodnie z ustawą - Prawo farmaceutyczne, że de facto apteka musi oferować cały wolumen leków dostępnych na rynku. Ten przepis przejściowy miał na celu to, żeby nie wydawać nowych zezwoleń tym aptekom, które istniały w dniu wejścia w życie ustawy z 2001 r. - Prawo farmaceutyczne, żeby, mówiąc krótko, te apteki mogły działać. Tak że znaczenie tego przepisu przejściowego należy odczytywać na dzień wejścia w życie ustawy z 6 września 2001 r. - Prawo farmaceutyczne. Te koncesje nie mają znaczenia dla wejścia w życie ustawy refundacyjnej.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Czyli rozumiem, że te regulacje, Pani Mecenas...)

Tu chodziło tylko o stan na dzień wejścia w życie prawa farmaceutycznego.

Rozumiem, że ta ustawa, krótko mówiąc, precyzuje zasady, zgodnie z którymi apteka może obracać lekami refundowanymi.

(Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Zdrowia Alina Budziszewska-Makulska: Dokładnie tak.)

Musi zawrzeć umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia...

(Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Zdrowia Alina Budziszewska-Makulska: Tak.)

I to jest przedmiotem tej ustawy. Rozumiem.

Proszę państwa, mamy w tej chwili wyjaśnienie...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie głosowaliśmy jeszcze nad poprawką sześćdziesiątą ósmą...

(Głos z sali: Głosowaliśmy. Teraz sześćdziesiąta dziewiąta.)

Przepraszam, sześćdziesiąta ósma była przegłosowana, teraz głosujemy nad sześćdziesiątą dziewiątą.

Stanowisko ministerstwa?

Pozytywne.

Dobrze.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.

Poprawka siedemdziesiąta.

Czy nie stworzy się tutaj luka, jeśli chodzi o funkcjonowanie aptek? Pytam tu pana ministra. One mają teraz koncesje obejmujące zezwolenie na obrót lekami refundowanymi. Czy nie będzie tu dziury prawnej? Ale to tak na marginesie.

Przechodzimy do poprawki siedemdziesiątej.

Pani Mecenas?

To jest doprecyzowanie przepisu.

Dobrze. I to wyklucza głosowanie... Już poprawiłem, dobrze.

Są jakieś głosy? Nie widzę zgłoszeń.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Proszę państwa, poprawka została przyjęta jednogłośnie.

W tej sposób wykluczyliśmy poprawkę siedemdziesiątą pierwszą.

Poprawka siedemdziesiąta druga. Skreśla się wyrazy w ust. 6.

Czy ona jest doprecyzowująca? Pani Mecenas?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak.)

Ministerstwo?

Siedemdziesiątą drugą opiniujemy pozytywnie.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Chwila... Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, niezbędne wyrazy. Dobrze.

Proszę państwa, kto jest...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ministerstwo mówiło, że jest za. Głosujemy.

Kto za? (7)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie za.

Poprawka siedemdziesiąta trzecia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie słyszę...

(Głos z sali: Wprowadza właściwe zastrzeżenie.)

Wprowadza właściwe zastrzeżenie. Dobrze.

Ministerstwo?

Opiniuje pozytywnie.

Dobrze.

Kto jest za?

Dziękuję bardzo. Przyjęta.

Proszę państwa, nad siedemdziesiątą czwartą, sto dziesiątą i sto dwunastą głosujemy łącznie. Ich przyjęcie wyklucza przegłosowanie poprawki siedemdziesiątej piątej. Tutaj jest, proszę państwa, o kontroli aptek.

(Głos z sali: Chodzi o tryb przeprowadzania kontroli.)

Tryb, dobrze.

Ministerstwo?

Akceptujemy.

Dobrze. Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Siedemdziesiąta czwarta została przyjęta jednogłośnie.

(Głos z sali: I sto dziesiąta, i sto dwunasta.)

(Głos z sali: Siedemdziesiątą piątą wykluczamy?)

Wykluczamy. A w tej chwili, proszę państwa, która poprawka?

(Głos z sali: Siedemdziesiąta siódma.)

Siedemdziesiąta siódma... Już patrzę. Siedemdziesiąta szósta była, teraz siedemdziesiąta siódma. To jest poprawka Komisji Zdrowia. Doprecyzowująca.

Stanowisko ministerstwa?

Akceptujemy.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję.

Poprawka siedemdziesiąta ósma.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Z debaty.)

To jest z debaty.

Stanowisko ministerstwa?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze analizujemy, bo chyba sześćdziesiąta dziewiąta wykluczyła siedemdziesiątą ósmą.

Sześćdziesiąta dziewiąta... Chwileczkę, ale tu nie ma informacji o tym, żeby wykluczała. Musielibyśmy...

(Głos z sali: Dopisać to przy tej poprawce.)

Przy poprawce sześćdziesiątej dziewiątej...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Siedemdziesiąta szósta wykluczyła...)

Siedemdziesiąta szósta... Czekaj, czekaj.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze, tylko...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem.

(Głos z sali: Czyli trzeba dopisać, że siedemdziesiąta szósta wyklucza poprawkę...)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Sześćdziesiąta dziewiąta, tak?)

Siedemdziesiąta szósta wyklucza siedemdziesiątą... Ona wyklucza...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, przepraszam. Źle mówię.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Sześćdziesiąta dziewiąta wyklucza...)

Sześćdziesiąta dziewiąta wyklucza...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Siedemdziesiątą ósmą, tak. A więc wykluczyła... O której mówicie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Siedemdziesiątą ósmą, czyli właśnie tę, o której teraz mówimy.)

Nie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak, tak.)

(Głos z sali: Poprawka sześćdziesiąta dziewiąta wyklucza siedemdziesiątą ósmą.)

(Głos z sali: Tak jest.)

(Głos z sali: Czyli nad siedemdziesiątą ósmą nie głosujemy.)

Nie głosujemy, bo jest wykluczona przez sześćdziesiątą dziewiątą.

Teraz poprawka siedemdziesiąta dziewiąta.

(Głos z sali: I osiemdziesiąta czwarta.)

Tak, należy je przegłosować łącznie. To poprawki dotyczące...

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni.

Dobrze.

Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Nie ma.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki siedemdziesiątej dziewiątej i poprawki osiemdziesiątej czwartej? Kto jest za? (2)

Kto jest przeciw? (5)

Poprawki zostały wykluczone.

Poprawka osiemdziesiąta. Tak?

(Głos z sali: Tak, tak.)

Osiemdziesiąta. Skreśla się tam, że w poprzednim roku kalendarzowym... Nie pamiętam, co myśmy tu skreślali.

Ministerstwo?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Pozytywnie...)

Jesteście za, to wiemy. Ale za czym... Czemu skreślaliśmy te...

(Głos z sali: To są kary. Chodzi o dochody z poprzedniego roku...)

Rozumiem.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Ma tego nie być.)

(Głos z sali: Mogą nie być w tym momencie...)

Rozumiem, rozumiem. Ma nie być tego poprzedniego roku. Krótko mówiąc, jest to doprecyzowująca poprawka.

Kto jest...

Ministerstwo?

Jesteśmy za.

Za. Dobrze.

Jakieś uwagi? Nie.

Osiemdziesiąta.

Kto jest za? (7)

Jednogłośnie.

Poprawka osiemdziesiąta została przyjęta.

Proszę państwa, osiemdziesiąta pierwsza, która, jak rozumiem, łagodzi, zmniejsza dolegliwość...

Ministerstwo?

Pozytywnie.

Jakieś głosy? Nie ma.

Kto jest za? (7)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie przyjęta.

Następnie, proszę państwa, poprawka osiemdziesiąta druga.

(Głos z sali: To jest terminologiczna.)

Tak, terminologiczna.

Ministerstwo?

Tak, tak. Profesor Ćwiąkalski bardzo naciskał na takie rozwiązania w swoich opiniach, tak że to już...

Czyli już taka była? Dobra.

Proszę państwa, kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Jednogłośnie za. Przyjęta.

Poprawka osiemdziesiąta trzecia. Rozumiem, że ujednolica ona terminologię ustawy. Tak? Tak jak patrzę...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Jest kara pieniężna...)

(Głos z sali: Uściślająca... Miareczkuje karę...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, jest miareczkowanie kary.

(Głos z sali: I łagodzi.)

I łagodzi. Jest też łagodząca.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Różnicuje podmioty.

Ministerstwo?

Opiniujemy pozytywnie.

Pozytywnie. Głosujemy.

Kto jest za? (7)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie.

Proszę państwa, poprawka osiemdziesiąta czwarta...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Była wykluczona? Tak, była wykluczona.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Nie została poparta. Było łączne głosowanie.)

Łączne. I nie była poparta. Dobrze.

Teraz, proszę państwa, poprawka osiemdziesiąta piąta.

(Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia Artur Fałek: To jest poprawka doprecyzowująca.)

Ministerstwo?

Osiemdziesiąta piąta? Jesteśmy za.

Dobrze.

Jakieś głosy? Nie ma.

Kto jest za? (7)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Osiemdziesiąta szósta, proszę państwa. Przegłosujmy ją, bo jest to ta poprawka komisji, aczkolwiek po dyskusji...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jest przeciwny, tak.

(Głos z sali: Poprawka jest... Nie powinno się dokonywać żadnych zmian. Zaczniemy i...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, po dyskusji wycofuję tę poprawkę. Wycofuję tę poprawkę.

Czy ktoś ją przejmuje? Nie.

Wobec czego zostaje wycofana. Dobrze.

Poprawka osiemdziesiąta siódma była, tak? Teraz która?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Osiemdziesiąta ósma. Chodzi o opracowanie raportów. Rozumiem, że nakłada obowiązek opracowania raportów, tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze.

Ministerstwo?

Opiniujemy pozytywnie.

Dobrze. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Jednogłośnie przyjęta.

Poprawka osiemdziesiąta dziewiąta.

(Głos z sali: Dziewięćdziesiąta czwarta.)

Dziewięćdziesiąta czwarta?

(Głos z sali: Nie, teraz setna.)

Setna?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem. Dziękuję bardzo za pilnowanie tego.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Poprawka setna. Proszę państwa, chodzi o nadanie brzmienia...

(Głos z sali: Zaraz, jeszcze osiemdziesiąta czwarta.)

Sposób realizacji instrumentów dzielenia ryzyka... Proszę państwa, to ta poprawka, która zmienia sposób dzielenia ryzyka.

(Głos z sali: Sposób dzielenia ryzyka? To już chyba było.)

O którym mowa...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Dziewięćdziesiąta piąta to...)

Ale mówię o setnej.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: A, setna, przepraszam.)

(Senator Stanisław Karczewski: A dziewięćdziesiąta piąta już poszła?)

(Głos z sali: Tak.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze.

(Głos z sali: Poszła. Teraz setna.)

Setna, jak rozumiem, mówi o sposobie realizacji instrumentów dzielenia ryzyka. Jest to ta poprawka, która łagodzi poprzednią zasadę, że całość odpowiedzialności spada na dostawcę. Tutaj jest to rozłożone fifty-fifty, tak?

To jest ta poprawka? Pytam ministerstwo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Była już?

(Głos z sali: Tamtą już przegłosowaliśmy.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, rozumiem. Dobrze.

Ministerstwo?

Jesteśmy za.

Dobrze.

Teraz, proszę państwa...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest setna.

Kto jest za, proszę państwa? (7)

Dziękuję.

Jednogłośnie za.

Proszę państwa, poprawka sto pierwsza. Doprecyzowująca.

Ministerstwo?

Pozytywne stanowisko.

Dobrze.

Kto jest za? (7)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie przyjęta.

Poprawka sto druga.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sto trzecia... Tak, tamta była, teraz sto trzecia. W art. 66 ust. 12 wyrazy "pkt 1-7" zastępuje się wyrazami "pkt 1-8".

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Będzie "pkt 1-8", czyli rozszerza się to, jak rozumiem, o jeden punkt.

Jesteśmy za. O tym już dyskutowaliśmy.

Czy ktoś z państwa... Nie.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dobrze. Czyli sto trzecia poszła...

Proszę państwa, czy była przegłosowana poprawka sto czwarta?

(Głos z sali: Tak.)

Sto piąta... Była. Sto szósta?

(Głos z sali: Wykluczona.)

Wykluczona. Dobrze.

(Głos z sali: Sto piąta była przegłosowana.)

Teraz sto siódma.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Sto piąta już była...)

Przy której?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Teraz jesteśmy przy sto siódmej.)

Tak, przy sto siódmej.

(Głos z sali: Chodzi o złagodzenie, zmniejszenie marży hurtowej na przestrzeni trzech lat.)

(Senator Stanisław Karczewski: No, to bardzo dobra poprawka.)

Ministerstwo?

My popieramy.

Tak, poprawka łagodzi tryb wprowadzenia tych marż.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem? (7)

Dziękuję bardzo.

Poprawka sto ósma.

(Głos z sali: Przepis przejściowy.)

Przejściowy. Dobrze.

Ministerstwo?

Stanowisko pozytywne.

Dobrze.

Głosujemy.

Kto jest za? (7)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

I, proszę państwa, poprawka sto jedenasta. Art. 58 zostaje zastąpiony przez art. 59.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Ministerstwo?

Tak, jesteśmy za.

Dobrze.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

I, proszę państwa, poprawka...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Już była przegłosowana.

Teraz poprawka...

(Głos z sali: Już wszystko przegłosowane...)

Wszystko przegłosowane.

Zaraz, sto dwanaście było?

(Głos z sali: Tak.)

Ja mam jeszcze, proszę państwa, prośbę do pana ministra i do państwa o spojrzenie na poprawkę siedemdziesiątą szóstą. Wydaje mi się, że tutaj powinno być konsekwentnie dopisane...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Ale nie głosowaliśmy nad tym...)

Głosowaliśmy na samym początku. To siedemdziesiąta szósta. Chodzi o zmiany w ust. 1, o ust. 1a i ust. 10. Mówiąc krótko, wydaje mi się, że należałoby dopisać konsekwentnie... Albo państwo ogłoszą przerwę i wtedy to doprecyzujemy, albo za zgodą komisji dopiszemy to niezbędne uzupełnienie jako poprawkę związaną z poprawką siedemdziesiątą szóstą. Tylko bym...

Czyli tu będzie autopoprawka, tak? Ale czego dotyczy autopoprawka?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, proszę tylko powiedzieć, czego ma dotyczyć ta autopoprawka. Chodzi o to, żeby konsekwencje przyjętej poprawki zostały...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: W ustawie jest mowa o umowach. W ust. 1 nie ma mowy o umowach, a zdaje się, że w ustawie... Już patrzę...)

Dziękujemy. My jesteśmy za.

Bardzo dziękuję, żeście wzięli udział, bo rozwiązało mi to problemy...

Chodzi o to, że będziemy mieli dwa stany. Jeden to stan taki, jaki jest obecnie, czyli część lekarzy będzie uprawnionych do wystawiania recept na podstawie umowy o udzielanie świadczeń. Oni są tak zwanymi lekarzami ubezpieczenia zdrowotnego; sam fakt pracowania w odpowiednim podmiocie, czyli bycie zatrudnionym chociażby w szpitalu, który zawarł umowę z funduszem na udzielanie świadczeń, upoważnia ich do wystawiania recept. I ten stan utrzymujemy. A drugi stan to jest taki, że dany lekarz ma indywidualną umowę. I ten stan też aktualnie występuje, bo lekarze mają indywidualne umowy chociażby dla swoich prywatnych gabinetów i dla recept pro auctore i pro familia.

I to też utrzymujemy, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tutaj nie ma potrzeby... A co z ust. 10, który zostaje skreślony?)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: ...I tam jest o wejściu w życie, bo...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, ja myślę, że...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Czyli niezbędne jest tylko doprecyzowanie art. 82. Tylko tego.)

Art. 82.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Mam jeszcze jedną sprawę.)

Bardzo proszę.

Sekundkę, sprawdzę sobie...

W poprawce dwudziestej czwartej jest taki zapis: skreślamy art. 12. Ta poprawka została przyjęta, ale wymaga modyfikacji, jeżeli będzie przyjęta - a jest przyjęta - poprawka dziewięćdziesiąta szósta. I chcielibyśmy zapytać, czy ta modyfikacja polega na...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Jest tam wpisane.)

Jest tam odniesienie do art. 12. Chodzi o wykreślenie tego artykułu? Jeśli będzie to wykreślenie, to wszystko jest lege artis, OK.

Czyli to nie wymaga zmian, tak?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Nie, nie, wszystko jest tu już OK.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Dobrze. A więc już to ustaliliśmy i wiemy, o co chodzi.)

Dobrze.

Czy to już jest...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Jeżeli mają być dwa stany, dwie sytuacje, to...)

Nie zachodzi konieczność...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Rozumiem, że tylko do art. 82...)

Dobrze. Czyli jest...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

Proszę państwa, w ten sposób zakończyliśmy prace nad poprawkami.

Bardzo dziękuję ministerstwu.

Mamy już sprawozdawcę tej ustawy. Tak jest, mamy, bardzo się cieszymy.

Wobec tego zamykam posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.

Bardzo dziękuję uczestnikom.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Dziękujemy. Prosimy o głosowanie...)

Bardzo dziękuję. Do zobaczenia na głosowaniu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Senator Okła jest sprawozdawcą.