Zapis stenograficzny (2061) z 117. posiedzenia

Komisji Zdrowia

w dniu 3 marca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 71. posiedzeniu Senatu do ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.

Dobry wieczór.

Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.

Witam panów senatorów, witam pana ministra, witam towarzyszących mu specjalistów.

Proszę państwa, w ramach debaty zostały zgłoszone poprawki, dlatego dzisiaj w porządku obrad jest rozpatrzenie tych poprawek i wydanie opinii o ustawie.

Proponowałbym, proszę państwa, następujący tryb pracy. Najpierw przegłosujemy blok poprawek przyjętych na poprzednim posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia, o ile nie ma jakichś wykluczeń...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma wykluczeń. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przeprowadzimy szybkie głosowanie i przystąpimy do rozpatrzenia poprawek wniesionych głównie chyba przeze mnie, chyba nawet tylko przeze mnie, w trakcie debaty.

Nie słyszę sprzeciwu.

Kto z panów senatorów jest za... Aha, przepraszam. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nikt.

Wobec tego: kto jest za przyjęciem poprawek przyjętych na poprzednim posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia? (5)

Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.

Teraz, proszę państwa, przystępujemy do omówienia bloku poprawek, których celem jest w gruncie rzeczy zmiana przepisów dotyczących... no, korupcyjnych, czyli takich, które w opinii prawników, a także w opinii stowarzyszeń i organizacji obserwujących przestrzeganie praw człowieka, powiedziałbym, poszły za daleko.

W czasie między dzisiejszą sesją Senatu a posiedzeniem komisji odbywały się konsultacje naszego biura prawnego z biurem prawnym ministerstwa i z panem ministrem, dlatego proponowałbym, by w tej części poprawki przedstawiała pani mecenas. Będziemy je po kolei wyjaśniać i ewentualnie przyjmować.

Czy w tej części pan minister chciałby może zabrać głos?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie. To jedziemy dalej.

Bardzo proszę.

Te poprawki tak bardzo się nie łączą ze sobą, ale dojdziemy do momentu, w którym może będą bardziej związane tematycznie. Omówię je tak szybciutko, po kolei.

Pierwsza poprawka dotyczy zakresu informacji przekazywanych obowiązkowo ministrowi zdrowia przez kandydatów na stanowisko prezesa urzędu. Chodzi o zawężenie zakresu tych informacji, gdyż uznaje się, że przekazywanie informacji o zasobach materialnych nie jest konieczne. To jest poprawka pierwsza.

Tak jest. Dobrze.

Czy są uwagi co do tej poprawki? Nie ma.

Stanowisko pana ministra.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Jeśli można, to ja bym prosił pana prezesa...)

Panie Prezesie, bardzo proszę.

Nie mam uwag.

Dobrze.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Następna poprawka, bardzo proszę.

Poprawka trzecia dotyczy art. 6. Chodzi w niej o...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: A druga?)

Drugą poprawkę, komisji, już przyjęliśmy w głosowaniu łącznym.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem, poprawkę komisji... Przepraszam bardzo, tak jest, racja.)

Trzecia poprawka ma na celu uściślenie zapisu i wyeliminowanie niejasności dotyczących udostępniania przez prezesa urzędu aktualnej charakterystyki produktu leczniczego i charakterystyki produktu leczniczego weterynaryjnego.

Tak. Dobrze.

Akceptujemy to.

Dobrze.

Czy są uwagi do tej poprawki? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Dziękuję bardzo.

Następna poprawka, bardzo proszę.

Następna poprawka ma na celu uściślenie przepisów dotyczących grup eksperckich powstających jako podmioty opiniodawcze przy komisjach, które również są podmiotami opiniodawczo-doradczymi. Chodzi o to, żeby w związku z tymi dwoma ciałami była jasność zarówno co do formy wydawania opinii przez grupę ekspercką, jak i co do zawężenia pewnej dowolności dotyczącej powoływania grup - grupy mają być ściślej przypisane do komisji w kontekście jej potrzeb.

Tak. Dziękuję bardzo.

Pan minister...?

Akceptuję to.

Czy są uwagi co do tej poprawki? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (6)

Dziękuję bardzo.

Następna poprawka.

W poprawce piątej też chodzi o uściślenie w zakresie oświadczeń...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: O braku konfliktu.)

...o braku konfliktu interesów, ale też o rozróżnienie pomiędzy złożeniem oświadczeń i przedstawieniem informacji przez kandydata, przed powołaniem go na członka komisji i grupy eksperckiej, a zrobieniem tego po jego powołaniu, gdy już jest członkiem. Kolejną sprawą jest uściślenie dotyczące stosowania przepisów k.p.a., których nie da się zastosować wprost, ale, zgodnie z poprawką, stosuje się je odpowiednio.

Rozumiem.

Co pan minister na to?

Akceptujemy.

Uwagi co do tej poprawki? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Dziękuję bardzo.

Jednogłośnie poprawka została przyjęta.

Następna poprawka, szósta.

Poprawki szósta i osiemnasta to są poprawki, nad którymi należy głosować łącznie. W tym miejscu odnosimy już się do art. 9, który...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Art. 9, tak.)

...jest pewnego rodzaju przepisem antykorupcyjnym...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Ściślejszym.)

Wspomniany artykuł ma dosyć szeroki zakres zarówno co do strony przedmiotowej, jak i co do ujęcia podmiotowego. Zawarty tam zakaz idzie dość daleko, bo wskazuje nie tylko określone podmioty, ale także ich małżonków. A poprawka ma na celu zawężenie tego zakresu w ten sposób, że z zapisów eliminuje się małżonków.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem.)

Zakres nie rozciąga się wtedy na małżonków w tej...

Dobrze.

Pan minister?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Prosiłbym pana prezesa o zajęcie stanowiska.)

Bardzo proszę, Panie Prezesie.

No, sytuacja...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Małżonków.)

Tak, dotycząca małżonków. Mamy wszystkie zabezpieczenia antykorupcyjne, łącznie z wyłączeniem na podstawie art. 24 k.p.a, ustawą mówiącą o zakazie prowadzenia działalności gospodarczej i ustawą o służbie cywilnej w zakresie podległości służbowej. Mamy te zabezpieczenia, stosujemy wyłączenia na podstawie art. 24 k.p.a., tak więc bez przyjęcia tej poprawki praca urzędu byłaby sparaliżowana.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Rozumiem. Czy są...)

Chciałbym jeszcze tylko dodać, że to dotyczy także grup eksperckich i komisji do spraw rejestracji produktów leczniczych, wyrobów medycznych, weterynaryjnych i biobójczych, gdyż w ich przypadku także stosuje się odpowiednio ten właśnie przepis art. 24 k.p.a., czyli tam też są wyłączenia, a wprowadzono tylko oświadczenia o braku konfliktu interesów. A więc zabezpieczenia są wystarczające.

Dziękuję bardzo.

Czy są uwagi do tych poprawek? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem poprawek? 6

Dziękuję bardzo.

Następna poprawka także dotyczy art. 9. Tak?

Tak. Chodzi również o art. 9, o zakazy w szerokim znaczeniu...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Zakazy aktywności.)

Tak. Chodzi o dodanie zapisu o pewnym nowym rodzaju aktywności, który również powinien być objęty rygorem tego artykułu, i o to, żeby po prostu w określony sposób wprowadzić zapis o tej działalności. To się odnosi do ust 1... Może nie będziemy teraz przytaczać całego tego tekstu, tylko powiem, że kwestia dotyczy tego, żeby osoby związane z urzędem lub z nim współpracujące nie mogły być wspólnikami osobowych spółek prawa handlowego. Przy czym chodzi o to, że wskazuje się rodzaj działalności tych spółek, tam ma być określony rodzaj działalności, bo nie chodzi o każdą działalność.

Rozumiem.

Pan minister?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Też poproszę pana prezesa...)

Pan prezes. Proszę.

Nie mam do tego uwag.

Nie ma uwag, dobrze.

Czy są inne uwagi? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Dziękuję bardzo.

I następna poprawka.

Jeden z zakazów w przepisie antykorupcyjnym jest określony sposób na tyle ogólny, że... Być może wydawał się on autorowi poprawki nie do zrealizowania ze względu na zbyt ocenny charakter wskazanej materii. Być może intencja dotycząca wprowadzenia tego przepisu jest słuszna, ale w rzeczywistości sprawa będzie trudna do wykazania - tak przynajmniej, jak można wnioskować, wygląda to według autora poprawki.

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: No i co pani powie o...)

Należałoby po prostu skreślić ten zakaz, zrezygnować z niego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Czyli artykuł...)

Zapis o pozostawaniu w stosunkach osobistych. Wtedy nie byłoby podejrzenia...

Rozumiem, dobrze.

Pan minister?

Nie mamy uwag.

Ja także nie mam uwag.

Dobrze.

Bardzo proszę, widzę zgłoszenie...

(Głos z sali: Nie, już głosujemy.)

A, no to głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Dziękuję.

Czyli wykreślamy zakaz, dobrze.

Poprawka dziewiąta.

Poprawka dziewiąta również dotyczy art. 9 i chodzi...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Ona uściśla...)

Ona uściśla, że nie chodzi o każdy stosunek prawny podmiotów, których dotyczy art. 9 ust. 1, tylko...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: ...tych podmiotów...)

...tylko chodzi o te podmioty, które pozostają w stosunku prawnym ze stroną postępowania. I dopiero dzięki takiemu zawężeniu idea tego przepisu wydaje się możliwa do zrealizowana.

Pan minister?

Bez uwag z naszej strony.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy są uwagi ze strony państwa senatorów? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Dziękuję.

Poprawki jedenasta, dwunasta i trzynasta.

(Głos z sali: Jest jeszcze dziesiąta.)

A, dziesiąta, rzeczywiście, tak.

Bardzo proszę.

Ta poprawka ma na celu wprowadzenie sankcji - których brakowało, jak się wydaje - za złożenie nieprawdziwego oświadczenia dotyczącego braku konfliktu interesów.

Pan minister?

Akceptujemy to.

Zgoda.

Uwagi? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Dziękuję. Przyjęta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Poprawki jedenasta, dwunasta i trzynasta to poprawki, które również dotyczą zakazów antykorupcyjnych. Najkrócej można powiedzieć, że one rozszerzają zakres okoliczności, które wskazują na konflikt interesów, również w odniesieniu do prezesa i wiceprezesa urzędu. Te poprawki są ze sobą w pewnym sensie powiązane i mają na celu także dodanie sankcji za niedopełnienie obowiązku.

Dobrze.

Panie Ministrze?

Tak jest, akceptujemy.

Pan prezes?

Akceptuję, do mnie to...

Dobrze.

Uwagi państwa? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (6)

Tak, dziękuję bardzo.

Poprawka czternasta.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Już była. Piętnasta też już była.)

Piętnasta była, zostaje szesnasta...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Szesnasta też była, łącznie...)

A, bo to było przyjęte w ramach poprawek komisji.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak, tak.)

Tak jest.

(Głos z sali: Ostatnia, dwudziesta.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Termin wejścia w życie...)

Tamta była w bloku...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Teraz dwudziesta, tak.)

Tak.

Ta poprawka dotyczy przesunięcia terminu wejścia w życie ustawy. No bo czas płynie, a proces legislacyjny się przeciągnął, więc żeby było realne...

(Przewodniczący Władysław Sidorowicz: Realne, dobrze.)

...pod każdym względem, i dla prezydenta, i dla adresatów tej ustawy...

Uwagi pana ministra?

Bardzo dziękujmy za urealnienie tego terminu.

Uwagi z państwa strony? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Proszę państwa, w ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki. Pozostaje teraz przyjęcie pozytywnej opinii o całej...

Kto jest za przyjęciem...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, już było, dobra.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sprawozdawca?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę państwa, przypominam, że ósmego jest...

To dziękuję bardzo, zamykam...

A, bardzo proszę, Panie Ministrze.

Chciałbym podziękować panom senatorom - bo dzisiaj są sami panowie - za aktywną współpracę, a przede wszystkim chciałbym podziękować przedstawicielom Biura Legislacyjnego, bo dzięki bardzo pozytywnej i ścisłej współpracy z Departamentem Polityki Lekowej i Farmacji udało się tę ustawę dopracować. Rozwiązania, które państwo zaproponowaliście, są zdecydowanie lepsze i teraz możemy powiedzieć, że ta ustawa spełnia nasze oczekiwania. Dziękuję.

Bardzo dziękuję panu ministrowi i państwu też bardzo dziękuję.

Dołączam się do tego, co powiedział pan minister. Dziękuję bardzo, to rozwiązanie uporządkuje wszystkie sprawy.

Króciutka przerwa techniczna.

Dziękuję bardzo i panu ministrowi, i panu prezesowi.

Szanowni Państwo, chciałbym powiedzieć, że w okresie gdy zastępował mnie Michał, wyznaczono na dzień 8 marca posiedzenie seminaryjne poświęcone wakcynologii. Posiedzenie to odbędzie się 8 marca o godzinie 10.00 w sali nr 217. Bardzo proszę o obecność. Dobrze?

Na tym zamykam posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Dziękujemy bardzo.)

Ósmego o godzinie 10.00.