Zapis stenograficzny (1782) z 341. posiedzenia

Komisji Ustawodawczej

w dniu 19 października 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o adwokaturze oraz ustawy o radcach prawnych (druk senacki nr 987, druki sejmowe nr 3315 i 3409).

Dzień dobry państwu.

Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o adwokaturze oraz ustawy o radcach prawnych.

Przypominam, że jest to nasza, senacka inicjatywa zmierzająca do wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Ona już przeszła proces legislacyjny w Sejmie i zgodnie z procedurą wróciła do nas, tak że sprawa jest znana. Ale chciałbym tylko przypomnieć, że chodzi o ograniczenie uprawnienia ministra sprawiedliwości do zgłaszania czy wnoszenia skargi do sądu dyscyplinarnego w sposób bezpośredni, z pominięciem postępowania przygotowawczego. Trzeba tutaj powiedzieć, że ministerstwo nie trzymało się kurczowo tego uprawnienia, wprost przeciwnie - uważało, że jest to inicjatywa słuszna, że nie ma potrzeby utrzymywania takiego imperium, że tak powiem, bo w praktyce to uprawnienie w zasadzie nie jest wykorzystywane. No a poza tym ta ustawa przeszła przez Sejm bez kontrowersji. To tak gwoli wprowadzenia.

Czy pani mecenas chciałaby ewentualnie coś dodać?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję.

Udzielam głosu gościom - panu przedstawicielowi Ministerstwa Sprawiedliwości i panu mecenasowi, przedstawicielowi Naczelnej Rady Adwokackiej.

Bardzo proszę.

Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.

Wojciech Ulitko, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości.

Nie pozostaje mi nic innego jak serdecznie podziękować za tę cenną inicjatywę Senatu. Od początku prac nad tym projektem myśmy się bardzo pozytywnie do niego odnosili. Uważaliśmy, że jest on zasadny, zwłaszcza że, jak już powiedział pan przewodniczący, minister sprawiedliwości nigdy nie korzystał z tej możliwości, co chciałbym podkreślić. Tak więc do przedłożonej ustawy, która dzisiaj jest przedmiotem obrad Komisji Ustawodawczej, minister sprawiedliwości żadnych uwag nie wnosi i w pełni ją popiera. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Ja chciałbym tylko uzupełnić swoje wprowadzenie, oczywiście to dotyczy - niejako automatycznie czy, można powiedzieć, symetrycznie - również ustawy o radcach prawnych, a nie tylko postępowania dyscyplinarnego w przypadku adwokatów.

Proszę bardzo, Panie Mecenasie.

Rafał Dębowski, przewodniczący Komisji do spraw Prac Parlamentarnych w Naczelnej Radzie Adwokackiej.

Dziękując za tę cenną inicjatywę legislacyjną, chciałbym podzielić się z państwem spostrzeżeniem, że rola Senatu - jako tego, który implementuje do prawa orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego - jest dostrzegana. Na wczorajszym posiedzeniu Trybunału Konstytucyjnego, w czasie którego Trybunał orzekł o niekonstytucyjności przepisów dotyczących dożywotniego zakazu ponownego ubiegania się o wpis na listę adwokacką, pan poseł Dera jako przedstawiciel Sejmu wskazywał, że to Senat przejął te kompetencje, i myślę, że bardzo słusznie.

Powiem tylko tyle, że adwokaturze zależy na czystości w jej szeregach i na tym, aby postępowania dyscyplinarne pozostały samorządową kompetencją. A ta inicjatywa legislacyjna zmierza właśnie do uzupełnienia pewnego nadzoru, ale z zachowaniem granic potrzebnych dla samorządowego wymiaru postępowania dyscyplinarnego. I adwokatura popiera w całej rozciągłości zgłoszony projekt w tym zakresie. Dziękuję...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: I z zachowaniem w pełni prawa do obrony w postępowaniu wstępnym.)

Tak jest, również na etapie postępowania przygotowawczego. No, dotychczas była tu pewna nadregulacja polegająca na tym, że minister miał prawo żądać wniesienia skargi do sądu dyscyplinarnego z pominięciem postępowania przygotowawczego, a dzisiaj to zostaje uzupełnione. Tak że adwokatura popiera tę inicjatywę legislacyjną. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Pewna ciekawostka. Nawiązując do tego, co powiedział pan mecenas odnośnie do naszych zasług - powiem wprost: zasług naszej komisji - jeśli chodzi o realizację wyroków Trybunału Konstytucyjnego, chciałbym przypomnieć, że za piętnaście minut naszym gościem będzie pan prezes Zdziennicki, który szerzej przedstawi informacje na temat Trybunału Konstytucyjnego, a także nasze zasługi, bo rozpatrzyliśmy już ponad sto siedemdziesiąt wyroków w tej kadencji, tak że to jest spora...

(Senator Bohdan Paszkowski: A kadencja jeszcze się nie skończyła.)

...a kadencja jeszcze się nie skończyła.

Jeśliby pan mecenas miał czas i był zainteresowany bliższą informacją, to zapraszam... (wypowiedź poza mikrofonem) ...ale słyszę, że...

(Przewodniczący Komisji do Spraw Prac Parlamentarnych w Naczelnej Radzie Adwokackiej Rafał Dębowski: O 13.00 są samorządowe egzaminy prawnicze.)

Aha, no tak. Rozumiem.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.

Sprawa jest jasna, oczywista i niekontrowersyjna, w związku z tym składam wniosek o przyjęcie nowelizacji ustawy bez poprawek.

Kto jest za jej przyjęciem? (7)

Jednomyślnie za.

Do tej pory to moja osoba, że się tak wyrażę, była sprawozdawcą. Czy są jakieś inne propozycje?

(Senator Grażyna Sztark: A może być ta sama osoba?)

Bardzo dziękuję za zaufanie.

Dziękuję państwu bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

Kolejne odbędzie się o 13.00 i wtedy będziemy rozpatrywać cztery punkty, a zaczniemy od informacji prezesa Trybunału Konstytucyjnego.

Dziękuję bardzo.