Zapis stenograficzny (2095) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Spraw Zagranicznych (164.)

oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu (84.)

w dniu 17 marca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 72. posiedzeniu Senatu do ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Spraw Zagranicznych.

Nasze dzisiejsze posiedzenie będzie poświęcone dyskusji i głosowaniu nad poprawkami zgłoszonymi do ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia.

Prowadzę to posiedzenie wspólnie z panem Piotrem Łukaszem Juliuszem Andrzejewskim. Pan przewodniczący uczynił mi ten zaszczyt i powierzył mi kierowanie naszym dzisiejszym spotkaniem.

Proszę państwa, do ustawy zgłoszono osiemnaście poprawek. Proponuję, byśmy procedowali w następujący sposób: będę prosił Biuro Legislacyjne o przedstawienie każdej z poprawek, następnie zabierze głos wnioskodawca, potem ewentualnie przedstawiciel ministerstwa kultury, a w dalszej kolejności odbędą się dyskusja i głosowanie.

Bardzo proszę pana mecenasa o przedstawienie poprawek, wedle kolejności w zestawieniu.

Oczywiście, Panie Przewodniczący.

Poprawka pierwsza rozszerza zakres celów centrum o działania związane z wymianą kulturalną pomiędzy Polską i Rosją.

Autorem poprawki jest pan senator Andrzejewski.

Nie zabiera pan głosu?

(Senator Piotr Andrzejewski: Nie, nie.)

I to dotyczy również następnych pana poprawek?

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak, tak. Myślę, że głosowanie...)

Dobrze.

Przedstawiciele ministerstwa kultury popierają ją czy są do niej ustosunkowani negatywnie?

Jesteśmy ustosunkowani negatywnie, ponieważ w katalogu zadań ustawowych ten punkt dotyczący kwestii związanych z kulturą i dziedzictwem narodowym jest już ujęty w jednym z zadań.

Dziękuję.

Czy są głosy w dyskusji?

Pan marszałek Cimoszewicz.

Tak, ja chcę się wypowiedzieć, a przy okazji także na temat kilku innych poprawek senatora Andrzejewskiego, w których występuje ten element wymiany czy współpracy kulturalnej. To może wydawać się całkowicie naturalne i oczywiste, ale jednak idea tego centrum jest trochę inna. Ja mam wrażenie, że pańskie poprawki, bez względu na pańskie intencje, zmierzają właśnie nie do rozszerzenia, ale do zawężenia zadań i kompetencji tego centrum - przez zwrócenie uwagi na płaszczyznę kulturalną, wręcz nieomal wyłącznie płaszczyznę kulturalną, zmieniają formułę tego centrum. Ja osobiście jestem temu przeciwny.

Dziękuję.

Czy ktoś jeszcze pragnie zabrać głos w dyskusji? Nie ma chętnych.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (2)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Pozwoli pan, Panie Przewodniczący, Panie Profesorze, że te poprawki, które będzie popierał jeszcze ktoś oprócz mnie, będą wnioskami mniejszości, tak żebym tego nie musiał zgłaszać za każdym razem. Dziękuję.

Ależ oczywiście, zamierzałem właśnie to podnieść, po zakończeniu głosowania zapytać, czy ktoś zechce przejąć jako wnioski mniejszości poprawki, które nie uzyskają większości. Do tej sprawy jeszcze wrócimy, bo wymagane jest poparcie dwóch senatorów. Myślę, że to będą pan senator Andrzejewski i pewnie pan senator Czelej. Tak? Dobrze. Ale jeszcze zapytam o to formalnie.

Poprawka druga.

Biuro Legislacyjne?

Poprawka druga określa, iż do zadań centrum należy także prowadzenie badań archiwalnych.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni. Badania archiwalne zawierają się w ogólnych badaniach naukowych, trudno prowadzić badania naukowe bez pracy w archiwach.

Inne głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka trzecia.

Poprawka trzecia dookreśla, że działalność wydawnicza centrum powinna być prowadzona jedynie w zakresie realizacji ustawowych zadań centrum. Dziękuję.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni. To rozumie się samo przez się, że w zakresie zadań ustawowych, centrum musi realizować ustawę, to jest jasne.

Dziękuję.

Inne głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za? (2)

Kto przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka czwarta.

Poprawka czwarta zmierza do tego, aby wskazane w przepisie zadania centrum realizowane były z uwzględnieniem stanowiska każdej ze stron.

Dziękuję.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni. Do harmonizowania współpracy między oboma centrami będzie służyć ta międzynarodowa rada centrum i realizowanie działań ustawowych przez polski podmiot będzie harmonizowane właśnie przez ten organ. Jesteśmy przeciwni.

Dziękuję.

Pan senator Cimoszewicz.

Ja pozwolę sobie też w tej sprawie zabrać głos i zwrócić uwagę pana senatora Andrzejewskiego na to, że paradoksalnie dodanie takiego sformułowania "z uwzględnieniem stanowiska każdej ze stron" do polskiej ustawy, będącej podstawą prawną działania polskiego centrum dialogu, prowadzi do zmuszenia polskiego centrum dialogu do prezentowania stanowiska rosyjskiego. A to, że będzie prezentowane polskie...

(Senator Piotr Andrzejewski: I vice versa.)

...jest chyba dosyć oczywiste. I...

(Senator Piotr Andrzejewski: Taki jest zamiar.)

OK. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Kto jest za? (2)

Kto jest przeciw? (10)

Nikt się nie wstrzymał.

Poprawka piąta.

Poprawka piąta ma na celu rozszerzenie zadań centrum o organizowanie wymiany kulturalnej pomiędzy Polską i Rosją.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni. W art. 3 trzecie zadanie ustawowe to: "upowszechnianie w społeczeństwach polskim i rosyjskim wiedzy o stosunkach polsko-rosyjskich w historii, kulturze i dziedzictwie obu narodów". Uważamy, że to jest wystarczające sformułowanie.

Dziękuję.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za? (2)

Kto jest przeciw? (10)

Nikt się nie wstrzymał.

Dziękuję.

Poprawka szósta.

Poprawka szósta zmierza do tego, aby do zadań centrum należało utrzymywanie kontaktów również pomiędzy organizacjami pozarządowymi w Polsce i Rosji. Dziękuję.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni. Tak jak pan minister wczoraj w swoim wystąpieniu przed Wysokim Senatem podkreślał, naszą intencją jest, aby centrum stymulowało działalność także podmiotów niebędących podmiotami państwowymi lub innymi, które zajmują się stosunkami polsko-rosyjskimi. Ale to wynika także z tych innych przepisów, w tym przepisów o dofinansowywaniu. Tak więc uważamy, że nie ma potrzeby tego dodatkowo dookreślać.

Dziękuję panu dyrektorowi.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka siódma.

Poprawka siódma wprowadza nowe zadanie centrum.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciwni z powodów, o których już dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji.

Dziękuję.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (10)

Nikt się nie wstrzymał.

Proszę, poprawki ósma, jedenasta i trzynasta.

Poprawki ósma, jedenasta i trzynasta usuwają z ustawy przepis upoważniający centrum do prowadzenia działalności gospodarczej, a także zawężają określone w ustawie źródła przychodów centrum.

Dziękuję.

Ministerstwo?

Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Dziękuję.

Kto jest za?

(Senator Włodzimierz Cimoszewicz: A dyskusja?)

A, dyskusja, tak jest, oczywiście.

(Senator Włodzimierz Cimoszewicz: Proszę...)

Tak, tak, Panie Marszałku.

Zachęcałbym jednak do poparcia dotychczasowego projektu, czyli do niepopierania poprawki. Centrum musi prawdopodobnie wypracowywać środki na swoją działalność. Miało to być jedno ze źródeł jego finansowania.

Tak, tak, zdecydowanie. Ja zresztą o tym wczoraj mówiłem w czasie debaty.

Tak jest, przepraszam bardzo. Czytałem już poprawkę dziewiątą, a nie poprawkę ósmą. Jak najbardziej...

Dziękuję bardzo panu marszałkowi za przytomność.

(Wesołość na sali)

Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (10)

Nikt się nie wstrzymał.

Poprawka dziewiąta.

Poprawka dziewiąta ma charakter redakcyjny, była ona omawiana na posiedzeniu Wysokich Komisji.

Dziękuję.

Ministerstwo?

Popieramy tę poprawkę.

Dziękuję.

Głos w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za? (12)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka dziesiąta, poprawka Komisji Spraw Zagranicznych.

Poprawka ta zapewnia poprawność terminologiczną w ramach ustawy. Również była dyskutowana na posiedzeniu Wysokich Komisji.

Ministerstwo?

Popieramy.

Dziękuję.

Dyskusja? Nie ma.

Kto jest za? (12)

Jednogłośnie za.

Poprawka jedenasta została już przegłosowana.

Poprawka dwunasta.

Poprawka dwunasta dookreśla, że przychody centrum pochodzą z działalności objętej ustawą. Dziękuję.

Ministerstwo?

To jest oczywiste i wynika z innych przepisów, więc jesteśmy przeciwni tej poprawce.

Dziękuję bardzo.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka czternasta.

Poprawka ta ma charakter redakcyjny. Dziękuję.

Ministerstwo?

My jesteśmy oczywiście za.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za? (12)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka piętnasta.

Poprawka ta wprowadza uprawnienie dla pracowników centrum przeprowadzających kontrole do formułowania wniosków i zaleceń pokontrolnych.

Dziękuję.

Ministerstwo?

Popieramy tę poprawkę.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (12)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka szesnasta, poprawka senatora Skurkiewicza.

Poprawka ta wprowadza obowiązek składania przez kandydata na dyrektora centrum oświadczenia lustracyjnego.

Dziękuję.

Ministerstwo?

Jeżeli Wysoki Senat uzna, że wprowadzenie tego rodzaju przepisu do ustawy pomoże w kształtowaniu tej instytucji w przyszłości, to... Pozostawiamy tę decyzję paniom i panom senatorom. Wszyscy wiemy - i minister, i strona rządowa - że to jest instytucja szczególnie wrażliwa, i z całą pewnością wybór kierownictwa tej instytucji musi być transparentny i nie może budzić jakichkolwiek dodatkowych podejrzeń. Ale zostawiamy tę decyzję paniom i panom senatorom.

Głosy w dyskusji w tej sprawie? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka siedemnasta.

Poprawka ta usuwa z ustawy przepis, który jest już nieaktualny. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Ministerstwo?

Oczywiście jesteśmy za.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (12)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta jednogłośny.

I poprawka osiemnasta.

Poprawka ta wydłuża okres vacatio legis z siedmiu do czternastu dni. Dziękuję.

Ministerstwo?

Jesteśmy przeciw.

Głosy w dyskusji? Nie ma.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie została przyjęta.

Głosujemy nad całą ustawą...

Tylko teraz... Tak, jak zaznaczyłem na początku, wszystkie odrzucone poprawki są wnioskami mniejszości.

Tak jest i wszystkie popierają... Przejmuje je pan senator Andrzejewski, a popiera pan senator Grzegorz Czelej...

(Senator Piotr Andrzejewski: I pan senator Skurkiewicz.)

Skurkiewicz również, dobrze.

(Senator Piotr Andrzejewski: Pan senator Massalski.)

I pan senator Massalski również, dobrze. Dwie osoby wystarczą, a tu mamy cztery.

Kto jest za przyjęciem uchwały o rekomendacji Wysokiej Izbie przyjęcia ustawy ze zgłoszonymi poprawkami? (10)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Sprawozdawca?

Jeśli państwo pozwolicie, to ja będę.

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak jest.)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji.