Zapis stenograficzny (642) z 47. posiedzenia

Komisji Spraw Zagranicznych

w dniu 13 stycznia 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r. (druk senacki nr 425, druki sejmowe nr 1449, 1490).

2. Sprawy różne.

Może tu obok strony rządowej proszę usiąść, tak żeby w jednym miejscu...

Dzień dobry, Panie Ministrze, witam.

(Głos z sali: I proszę od razu się wpisać.)

I panią jeszcze poprosimy o złożenie podpisu.

Proszę państwa, otwieram czterdzieste siódme posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.

Porządek posiedzenia zawiera jeden punkt: rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT) - po polsku czytam ten skrót, chociaż nie wiem, czy trzeba - sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., druki sejmowe nr 1449 i 1490, druk senacki nr 425.

Ustawa będzie rozpatrywana nie na tym posiedzeniu tylko na kolejnych, w dniach 4 i 5 lutego.

Bardzo proszę...

Witam pana Janusza Łąckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, pana ministra Stanisława Gawłowskiego z Ministerstwa Środowiska oraz panią Aleksandrę Orga... nie chcę przekręcić nazwiska, a jest niewyraźnie napisane...

(Głos z sali: Organiszczak.)

...Organiszczak, pani jest doradcą w Ministerstwie Środowiska.

Bardzo proszę pana...

Kto z panów reprezentujących rząd chciałby zabrać głos?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, pana minister Gawłowski.

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Projekt ustawy zakłada ratyfikację umowy dotyczącej przystąpienia już na prawach pełnego członka do Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT). Polska jako państwo do tej pory ma podpisaną umowę stowarzyszeniową z tą organizacją, współpracujemy z nią na zasadach stowarzyszeniowych i uzyskujemy informacje potrzebne do tego, żeby zapewniać, na przykład służbom lotniczym, ale nie tylko, niezbędne serwisy dotyczące transportu czy prognoz pogody.

Polska ma tę umowę podpisaną do końca roku 2010, z tym że Europejska Organizacja Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT) zmieniła zasady dotyczące współpracy i od 1 stycznia 2011 r. nie będzie można dalej współpracować z tą organizacją na tych samych zasadach jak do tej pory. Zmieniły się też zasady przystąpienia do EUMETSAT i gdybyśmy zdecydowali się przystąpić do EUMETSAT po 1 stycznia 2010 r., to wpisowe do tej organizacji byłyby droższe o 3 miliony 427 tysięcy 442 euro.

W związku z tym, że współdziałanie, współpraca z tą organizacją są niezbędne dla Polski, zdecydowaliśmy się przyspieszyć te działania, dlatego że do końca 2009 r. wielkości wpisowego i później składki członkowskiej będą mniejsze, a dużo szybciej uzyskamy pełne prawa członka i będziemy mogli uczestniczyć w podejmowaniu wszystkich decyzji dotyczących samej organizacji na tych prawach, będziemy też mieć pełną wiedzę i pełny dostęp do informacji, które są w dyspozycji EUMETSAT. Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Czy pan dyrektor Łącki chciałby zabrać głos?

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Chciałbym dodać, że Europejska Organizacja Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych, która została utworzona na mocy konwencji przez nas dzisiaj omawianej, w tej chwili skupia dwadzieścia państw europejskich, nie są to tylko państwa członkowskie Unii Europejskiej.

Oprócz tego Polska uczestniczy już od dłuższego czasu także w innych organizacjach zajmujących się łącznością satelitarną. Mam na myśli przede wszystkim Światową Organizację Meteorologiczną, do której Polska przystąpiła w 1950 r.; również Eutelsat, Europejską Organizację Łączności Satelitarnej, w sprawie której Polska ratyfikowała konwencję w 1991 r.; dalej Inmarsat - konwencją o utworzeniu Międzynarodowej Organizacji Morskiej Łączności Satelitarnej Polska jest związana od 1979 r.

Nie chciałbym omawiać poszczególnych zapisów konwencji, bo jest ona typową konwencją statuującą organizacje międzynarodowe, są w niej wymienione organy tej organizacji: rada, dyrektor generalny, sekretariat. Ponieważ chodzi o członkostwo w organizacji międzynarodowej, rząd postanowił skorzystać z drogi ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, gdyż tego wymaga art. 89 ust. 1 pkt 3 konstytucji. Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Otwieram dyskusję.

Pan senator Rachoń, proszę.

Chciałbym może nie tyle zabrać głos w dyskusji, ile zadać pytania. Myślę, że poza wszelką dyskusją jest nasze członkostwo w tej organizacji ze względu na to, o czym pan minister był łaskaw wcześniej powiedzieć, czyli chociażby dostęp do danych, co jest bardzo istotne, itd. Ale dlaczego ta składka jest tak strasznie wysoka, to wpisowe jest, w moim przekonaniu, tak bardzo wysokie? I czy jest ono porównywalne z wpisowym do innych tego typu organizacji? Bo może po prostu taki jest standard. To jest pierwsza sprawa.

I druga sprawa. Proszę o dwa słowa na temat tego, czym dysponuje ta organizacja, jeśli chodzi o technologię.

Pan minister Gawłowski.

Wysokość tej składki jest uzależniona od produktu krajowego brutto i składka ta w naszym przypadku będzie niższa w stosunku do składek innych krajów, bo my będziemy płacić niespełna 2% kosztów działalności całej organizacji Eumetsat. Nie pamiętam, który z krajów, ale prawdopodobnie Niemcy albo Wielka Brytania, jest największym płatnikiem w całej organizacji.

A wysokość składki, żeby już ją określić precyzyjnie... Zresztą państwo, Wysoka Komisja, już wcześniej dostali to w materiałach informacyjnych, ale jak trzeba, to ja jeszcze raz mogę podać...

(Senator Janusz Rachoń: Tak, tak, dostaliśmy, ale proszę podać.)

W tym roku jako wpisowe wpłacimy, w złotówkach, ale to jest uzależnione od kursu euro, około 35 milionów zł... Precyzyjnie, żeby już nie było wątpliwości...

(Senator Janusz Rachoń: A jaki jest rząd wielkości tych składek w tego typu organizacjach międzynarodowych?)

To jest rząd wielkości... To jest tak naprawdę jedna z niższych składek. Tylko dlatego, że do tej pory coś tam opłacaliśmy i współpracowaliśmy z tą organizacją, korzystamy z takiego prawa do wiedzy o tym, że możemy się zapisać wcześniej i trochę taniej będzie nas to kosztowało.

Organizacja dysponuje czterema satelitami meteorologicznymi, są plany dotyczące umieszczenia na orbicie kolejnego i organizacja opłaca to bezpośrednio z pieniędzy, które wpływają ze składek. Oprócz tego Europejska Organizacja Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych współpracuje z innymi tego typu organizacjami, na przykład amerykańskimi, które posiadają własne satelity umieszczone na orbicie, i w związku z tym mamy dostęp do pełnego serwisu dotyczącego tak naprawdę całego globu.

To dotyczy tej części sytuacji hydrologiczno-meteorologicznej na obszarze Europy, ale nie tylko, bo dwa z satelitów są umieszczone również nad innymi obszarami i otrzymujemy stałe informacje na przykład dotyczące Azji czy Afganistanu, a to są bardzo ważne dane, które bezpośrednio są wykorzystywane przez na przykład Ministerstwo Obrony Narodowej.

(Senator Janusz Rachoń: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Czy są jeszcze...

Pan marszałek Cimoszewicz.

Z zainteresowaniem tego słucham. Po raz pierwszy dowiaduję się czegoś o funkcjonowaniu tego typu instytucji. Chciałbym zapytać, kto jest bezpośrednim odbiorcą danych. Czy to są instytucje państwowe, publiczne czy firmy?

Z Eumetsatem bezpośrednio współpracuje Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej i on bezpośrednio korzysta z danych, które do tej pory mieliśmy do dyspozycji. Mamy zamiar doprowadzić do takiej sytuacji, żeby Polskę, która również będzie miała w radzie Eumetsatu swojego przedstawiciela, reprezentował szef Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej, żeby on już tak na bieżąco współpracował.

Te dane, za pośrednictwem instytutu, są dostępne na przykład instytucjom naukowym, badawczym, również one mogą korzystać z tego. Te dane są także w dyspozycji ministra obrony narodowej, ministra infrastruktury, w części dotyczącej choćby osłony meteorologicznej czy szeroko rozumianego transportu, są w dyspozycji ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz instytucji zarządzania antykryzysowego... Wszystko to, co się da wcześniej przewidzieć, z tych danych... One natychmiast trafiają z instytutu do właściwego ministra i ewentualnie są wykorzystywane do tego, aby uruchamiać służby. W zależności od potrzeb... Minister rolnictwa również korzysta z danych przekazywanych przez Europejską Organizację Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych.

Dziękuję.

Czy są jeszcze pytania?

Skoro nie, proponuję podjęcie uchwały rekomendującej Wysokiej Izbie zwrócenie się do pana prezydenta o ratyfikację Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., druk senacki nr 425 i dwa odpowiednie, wymienione wcześniej przeze mnie, druki sejmowe.

Kto jest za podjęciem uchwały? Proszę podnieść rękę. (8)

Jednogłośnie za.

Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Rachonia, dlatego że konwencja zawiera różnego rodzaju rozwiązania, których interpretacja jest właściwa inżynierom.

Bardzo proszę, Panie Profesorze...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy jest głos sprzeciwu? Nie ma.

Zamykam posiedzenie... Nie, jeszcze nie zamykam, przepraszam państwa.

Komunikaty, sprawy różne...

Dziękuję naszym gościom.

Ale nie ma tutaj nic tajnego albo czegoś, co nie mogłoby być rozpowszechniane poza środowiskiem członków Komisji.

Najbliższe dwa posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych odbędą się w dniu 3 lutego.

Pierwsze posiedzenie, wspólne naszej komisji i Komisji Spraw Unii Europejskiej, o godzinie 14.00, z udziałem ambasadorów Francji i Czech, poświęcone będzie podsumowaniu prezydencji francuskiej w Unii Europejskiej oraz priorytetom prezydencji czeskiej w Unii Europejskiej. 3 lutego o godzinie 14.00.

Tego samego dnia o godzinie... Pani Agato?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie wiemy tego jeszcze, negocjujemy z panem ambasadorem Waldemarem Dubaniowskim... Na pewno odbędzie się spotkanie właśnie z ambasadorem Rzeczypospolitej Polskiej w Singapurze, panem Waldemarem Dubaniowskim. A szczegółowe informacje dotyczące godziny oraz numeru sali zostaną podane w zawiadomieniach.

Jeszcze informacja porządkowa. Polski Instytut Spraw Międzynarodowych zgłosił propozycję przesyłania państwu senatorom, członkom Komisji Spraw Zagranicznych, wydawanych przez PISM biuletynów dotyczących bieżących zagadnień z zakresu stosunków międzynarodowych. Biuletyny przesyłane będą pocztą elektroniczną do biur senatorskich. Państwo senatorowie, którzy nie są zainteresowani otrzymywaniem tych biuletynów, proszeni są o zgłoszenie tego w najbliższych dniach lub dzisiaj po zakończeniu posiedzenia do sekretariatu komisji.

Zamykam posiedzenie.

Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, jeszcze pan senator Rachoń.

Chciałbym bardzo gorąco podziękować panu przewodniczącemu za zorganizowanie trzech posiedzeń komisji w ciągu jednego dnia, bo można sobie wyobrazić, że mógł je pan rozłożyć na przykład na trzy tygodnie. Dziękuję bardzo.

(Wesołość na sali)