Zapis stenograficzny (2353) z 285. posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej

w dniu 28 lipca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 81. posiedzeniu Senatu do ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 81. posiedzeniu Senatu do ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.

Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Witam pana ministra Sosnowskiego wraz z współpracownikami.

Szanowni Państwo!

W toku debaty plenarnej zostały zgłoszone poprawki i w związku z tym chciałabym... Z uwagi na to, że podczas debaty odbyła się dyskusja, proponuję, aby teraz odbyły się tylko głosowania i aby wyeliminować dyskusję. Poza tym były dwa posiedzenia komisji o charakterze, że tak powiem, dyskusyjnym, na których bardzo wnikliwie analizowano wszystkie propozycje, tak że... Chciałbym podkreślić, że poprawki do tej ustawy są w dużym stopniu owocem naszej wspólnej pracy: wszystkich senatorów, Biura Legislacyjnego, organizacji, rządu, resortów, które brały udział w posiedzeniu. Tak więc myślę, że z tych względów możemy ograniczyć się do głosowania.

Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to będziemy tylko głosować. Sprzeciwu nie słyszę.

Proszę pana mecenasa o wskazanie poprawek, które możemy przegłosować blokiem. Chodzi o to, żeby było szybciej.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pierwszą ustawę, czyli ustawę o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich, to tutaj łatwiej będzie powiedzieć, co z tego bloku należy, że tak powiem, wyjąć.

Proszę Państwa, z bloku należy wyjąć poprawki...

(Głos z sali: Wyjąć?)

Wyjąć. Proponuje takie rozwiązanie, bo tych poprawek będzie mniej.

...Piątą, dwunastą, dwudziestą czwartą...

(Głos z sali: Chwileczkę, proszę poczekać...)

...dwudziestą piątą, dwudziestą szóstą, dwudziestą siódmą, trzydziestą dziewiątą i czterdziestą. Nad pozostałymi poprawkami możemy głosować łącznie.

Dziękuję serdecznie.

Członkowie komisji mają te wszystkie poprawki w zestawieniu. Przed chwilą przez pana mecenasa zostały wyczytane poprawki, nad którymi teraz nie będziemy głosować, które nie wchodzą do bloku poprawek. Nad wszystkimi pozostałymi - powtarzam: pomijamy te, które przed chwilą zostały wymienione - głosujemy blokiem.

Zarządzam głosowanie. Rozumiem, że jest zgoda co do tego, żeby głosować blokiem? Nie słyszę sprzeciwu, w związku z tym nad poprawkami znajdującymi się w zestawieniu głosujemy blokiem.

Kto za? (7)

Pan senator Ortyl głosuje?

(Senator Władysław Ortyl: Nie, ja wstrzymuję się od głosu.))

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawki zostały poparte przez większość członków komisji.

Teraz przechodzimy do poprawek, które wyłączyliśmy z głosowania blokiem.

Poprawka piąta, zgłoszona przez pana senatora Gruszkę.

Krótka opinia rządu... Jeśli chodzi o wcześniejsze poprawki, to opinia już była.

Panie Ministrze, tak lub nie. Chodzi o poprawkę piątą w zestawieniu.

Oczywiście popieramy tę poprawkę...

Rząd popiera poprawkę senatora Gruszki.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski: To znaczy nie jesteśmy przeciw, ona nie wnosi nic...)

Ko za? (7)

Kto przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka uzyskała poparcie większości.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Chodzi o to, żeby w słowniczku zamienić miejscami dwie definicje, zmienić kolejność definicji.)

Rząd miał do tego stosunek obojętny, wsparł to, taką poprawkę przegłosowaliśmy, komisja poparła tę poprawkę.

Teraz przechodzimy do poprawki dwunastej w naszym zestawieniu. To jest poprawka senatora Gruszki.

Panie Ministrze?

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj pan senator Gruszka proponuje skreślić ust. 2 w art. 7... Nam jest wszystko jedno, jednak organizacje, które ratują w górach ludzi, na pewno wolałyby, żeby ten punkt pozostał.

Rozumiem. To też jest to dla nas pewna wskazówka.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawki dwunastej w zestawieniu? (1)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Przechodzimy do kolejnej poprawki, jest to poprawka dwudziesta czwarta, poprawka senatora Sepioła.

Panie Ministrze, krótko.

Wysoka Komisjo, jesteśmy zdecydowanie za przyjęciem tej poprawki. Bardzo nam na tym zależy.

Rozumiem.

Poprawka została omówiona podczas debaty.

Jeżeli nie będzie pytań, to zarządzę głosowanie. Nie ma pytań.

Przechodzimy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki dwudziestej czwartej...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, i poprawki czterdziestej, nad nimi należy głosować łącznie? (8)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, chodziło mi o poprawkę dwudziestą czwartą.

Poprawki senatora Sepioła zostały poparte jednogłośnie, przegłosowaliśmy dwudziestą czwartą...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tym samym zakończyliśmy głosowania.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Pozostałe cztery poprawki, nad którymi jeszcze nie głosowaliśmy, zostały...)

...wykluczone.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: ...wykluczone właśnie poprzez to głosowanie.)

Tak jest. Czyli...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Teraz, łącznie z poprawką dotyczącą wejścia w życie tej ustawy.

Szanowni Państwo, sprawozdawcą był pan senator Janusz Sepioł. Proszę, żeby pan senator dalej był sprawozdawcą. Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do ustawy o wodach, o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.

I tu, Panie Mecenasie, jest takie samo pytanie: czy nad jakąś grupą poprawek możemy głosować blokiem?

Można, tylko że... Proszę dać mi trzy minuty, dobrze? Ja to wszystko sprawdzę, nie chciałbym popełnić błędu.

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Bardzo proszę.)

(Brak nagrania)

Proszę Państwa, jeśli chodzi o tę ustawę, to tutaj będzie kilka, że tak powiem, większych bloków. Jeżeli więc chcieliby państwo głosować łącznie nad większą grupę poprawek... Może w tym momencie podam ich numery.

Bardzo proszę. Rozumiem, że również jeśli chodzi o tę ustawę, jest zgoda komisji, żeby głosować blokiem? Nie słyszę sprzeciwu.

Bardzo proszę.

Poprawka trzecia...

(Głos z sali: Sekundę... Można dalej.)

Właśnie mam kłopot...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę państwa, tutaj wszystko troszeczkę się miesza, będą pewne...

Szanowni Państwo, pozwólcie, że przyspieszę głosowanie, skoro jest taka opinia biura. Bardzo proszę pytać, zabierać głos tylko wtedy, kiedy są wątpliwości.

Tak więc przechodzimy do naszego zestawienia.

Poprawka pierwsza, senatora Meresa. Nad poprawkami: pierwszą, szesnastą, czterdziestą czwartą, czterdziestą siódmą, czterdziestą ósmą, czterdziestą dziewiątą, pięćdziesiątą pierwszą, pięćdziesiątą szóstą należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami: drugą, pięćdziesiątą i pięćdziesiątą siódmą.

Panie Ministrze?

Popieramy te poprawki.

Są pytania? Nie ma.

Kto za? (8)

Poprawka została przegłosowana jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki drugiej w naszym zestawieniu, poprawka...

(Głos z sali: Nie, poprawki drugiej już nie ma.)

A, przepraszam bardzo.

(Głos z sali: Wykluczona.)

Wykluczona.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pięćdziesiąta i pięćdziesiąta siódma również.

Dziękuję za podpowiedź.

W takim razie przechodzimy do poprawki trzeciej, ona nie jest wykluczona. Komisja poparła tę poprawkę.

Panie Ministrze?

Popieramy tę poprawkę.

Kto za? (8)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki czwartej. Przyjęcie poprawki czwartej wykluczy głosowanie nad poprawką piątą.

Rząd?

Nie popieramy tej poprawki.

Rząd nie popiera tej poprawki.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciw tej poprawce? (8)

Jednogłośnie przeciw.

Czyli nie głosujemy... Poprawka nie uzyskała akceptacji, w związku z tym głosujemy nad poprawką piątą, senatora Meresa.

Panie Ministrze?

Jesteśmy za.

Rząd popiera.

Przyjęcie poprawki...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: ...powoduje konieczność modyfikacji poprawek szóstej i trzynastej. Tak samo będzie w zestawieniu na posiedzeniu plenarnym.)

Dobrze, jesteśmy tego świadomi.

Kto za? (8)

Jednogłośnie za.

Proszę dokonać modyfikacji.

Teraz przechodzimy do poprawki szóstej. Nad poprawkami: szóstą, dwunastą, trzynastą, czternastą, osiemnastą, trzydziestą pierwszą, trzydziestą szóstą należy głosować łącznie.

Rząd?

Popieramy w wersji zmodyfikowanej.

Tak, Panie Mecenasie?

W tym momencie modyfikacja się dokonała.

Modyfikacja się dokonała, w związku z tym rząd popiera tę poprawkę.

Kto za? (8)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Przechodzimy teraz do poprawki siódmej.

Proszę mi podpowiedzieć... Jeżeli już nad nią głosowaliśmy, to...

Nad poprawkami: siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą możemy głosować łącznie.

Łącznie.

W takim razie zarządzam głosowanie, bez głosów sprzeciwu.

Rząd?

Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Kto za? (8)

Poprawki zostały poparte jednogłośnie.

Teraz przechodzimy do poprawki...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: ...piętnastej.)

Poprawka piętnasta... Moment...

(Głos z sali: Dwunasta już była, przegłosowaliśmy ją.)

Teraz poprawka piętnasta.

Rząd?

Popieramy tę poprawkę.

Kto za? (8)

Nie ma głosów sprzeciwu.

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki szesnastej, senatora Meresa.

(Głos z sali: Była. Teraz poprawka siedemnasta.)

Siedemnasta, przepraszam. Szesnasta już była. Poprawka siedemnasta, również senatora Meresa.

Rząd?

Zdecydowanie popieramy tę poprawkę.

Rząd zdecydowanie popiera.

Kto za? (7)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka uzyskała poparcie.

Teraz przechodzimy do poprawki...

(Głos z sali: Osiemnasta już była).

Proszę Państwa, teraz możemy głosować łącznie nad wszystkimi poprawkami do poprawki trzydziestej, czyli nad dziewiętnastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą...

Czyli głosujemy łącznie nad poprawkami od dziewiętnastej do trzydziestej. Chodzi o poprawki, które zostały, nad którymi wcześniej nie głosowaliśmy i które nie zostały wykluczone poprzez inne głosowania.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Kto za? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Teraz poprawka...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Chwileczkę, tylko zaznaczę, dobrze?)

Trzydziesta czy trzydziesta pierwsza?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Teraz poprawka... Nad trzydziestą pierwszą już głosowaliśmy.)

Tak.

Teraz będziemy głosować nad poprawką trzydziestą drugą. Możemy głosować łącznie nad nią i nad poprawkami trzydziestą trzecią, trzydziestą czwartą i trzydziestą piątą.

Tak jest.

Rząd?

Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Kto za? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Teraz będziemy głosować nad poprawkę trzydziestą szóstą, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Już nad nią głosowaliśmy.)

Była.

(Głosy z sali: Teraz trzydziesta siódma.)

Teraz poprawka trzydziesta siódma, pana senatora Ortyla.

Panie Ministrze?

Nie mamy nic przeciwko tej poprawce. Jesteśmy za, popieramy tę poprawkę.

Rząd popiera tę poprawkę.

Nie ma pytań.

Kto jest za? (8)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Teraz poprawka...

Teraz, proszę państwa, możemy głosować nad wszystkimi poprawkami do czterdziestej trzeciej.

Czyli od trzydziestej do...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: ...do czterdziestej trzeciej.)

...do czterdziestej trzeciej. Czyli teraz głosujemy blokiem.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Kto za? (8)

Poprawki zostały poparte jednogłośnie.

(Głos z sali: Czterdziesta czwarta już była.)

Panie Mecenasie, która teraz?

Już...Teraz możemy głosować łącznie nad poprawkami czterdziestą piątą i czterdziestą szóstą.

Poprawki czterdziesta piąta i czterdziesta szósta.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Kto za? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Dalej są poprawki...

Teraz możemy głosować nad pięćdziesiątą drugą i pięćdziesiątą trzecią.

Pięćdziesiąta druga i pięćdziesiąta trzecia, to są również poprawki komisyjne.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Kto za? (8)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Teraz pięćdziesiąta czwarta?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Poprawka pięćdziesiąta czwarta, senatora Meresa.

Rząd?

Popieramy tę poprawkę.

Nie ma pytań.

Kto za? (8)

Poprawka pięćdziesiąta czwarta została przegłosowana jednogłośnie.

Teraz, Panie Mecenasie?

Teraz, Panie Przewodniczący, pięćdziesiąta piąta.

Poprawka pięćdziesiąta piąta.

Rząd?

Popieramy tę poprawkę.

Kto za? (8)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Teraz będzie pięćdziesiąta szósta?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Pięćdziesiąta szósta już była.)

Wcześniej przegłosowaliśmy, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Podczas pierwszego głosowania.)

Aha, rzeczywiście.

Nad poprawkami od pięćdziesiątej ósmej do sześćdziesiątej trzeciej można głosować łącznie.

Tak jest.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Kto za? (8)

Poprawki zostały przegłosowane jednogłośnie.

I w ten sposób przegłosowaliśmy wszystko.

Proszę, żeby sprawozdawcą był pan senator generał Zbigniew Meres. Dziękuję serdecznie.

Dziękuję panu ministrowi, pani dyrektor.

Zamykam posiedzenie komisji.