Zapis stenograficzny (2156) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (258.),

Komisji Ustawodawczej (403.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (266.)

w dniu 13 kwietnia 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 74. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks wyborczy oraz ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Kodeks wyborczy.

Przedstawicieli rządu czy też instytucji poproszę tutaj blisko, żeby był taki bezpośredni kontakt wzrokowy. Bardzo prosimy. Tak, bardzo prosimy.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma? Dobrze.

Proszę państwa, otwieram wspólne posiedzenie w imieniu trzech komisji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.

W porządku naszego posiedzenia jest rozpatrzenie pięciu poprawek, które częściowo były już rozpoznawane przez komisje - niektóre zgłoszono w trakcie drugiego czytania - dotyczące kodeksu wyborczego.

Proszę państwa, może zrobimy tak... Pierwsza poprawka, zgłoszona przez pana senatora Gruszkę, dotyczy zmiany, tak bym powiedział, językowej; chodzi o to, żeby przy głosowaniu wyraz "kratek" zastępować wyrazem "kwadratów". Są takie zmiany w odpowiednich przepisach.

Ja tylko zapytam...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przyjmiemy taką metodologię, że będziemy głosować po kolei nad poprawkami, a najpierw będzie przedstawienie poprawki i stanowisko pana ministra czy też panów z MSWiA.

Bardzo proszę.

Wie pan, zwyczajowo od początku we wszystkich ordynacjach używa się pojęcia "kratka".

Jasne. Dziękuję bardzo. Rozumiemy.

Stanowisko?

Szanowny Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Dla mnie decydujące jest tutaj stanowisko pana ministra.

Jednoznaczne...

Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze Biuro Legislacyjne.

Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo! Chciałbym zwrócić uwagę na to, że ta poprawka prawdopodobnie wykracza poza materię ustawy jako taka.....

Jeszcze dodatkowa uwaga. Rozumiem.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (3)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka druga, wspólna, została już przyjęta. To jest poprawka dotycząca wstawienia litery, zmiany jednego słowa. Chodzi o słowo "emisji", a nie "misji". Ta poprawka, przypominam, została już przyjęta przez trzy komisje.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (20)

Jednogłośnie, jak widzę.

Dla porządku zapytam: kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Jednogłośnie za.

Również poprawka trzecia została przyjęta przez trzy komisje. W art. 1 pkt 25 skreśla się lit. a.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (19)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka czwarta, zgłoszona przez pana senatora Andrzejewskiego. W art. 1 pkt 25 po wyrazie "wyborcom" dodaje się wyrazy "w formie obwieszczenia Państwowej Komisji Wyborczej".

Proszę pana ministra o stanowisko.

Przyjęcie tej poprawki będzie oznaczało wyłącznie...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Proszę mówić do mikrofonu.)

...powtórzenie kwestii z paragrafu poprzedzającego. Ale jeżeli ma to służyć precyzyjnemu wyjaśnianiu spraw, to bardzo proszę, nie będziemy oponować.

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Ale czy pan uważa, że ta poprawka jest zbędna?)

Nie, ja nie uważam, że jest zbędna, uważam, że może być przyjęta, ale...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Ale nie musi być.)

Ale nie musi.

Rozumiem.

Pan legislator?

Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że ona w zasadzie nic nie wnosi. Jest to co prawda... Ma to tę samą wartość normatywną. A przede wszystkim chodzi o to, że dotychczasowe brzmienie poprawki było bardziej syntetyczne, a ponieważ ma to dokładnie takie samo znaczenie, to raczej należy się opowiedzieć za tym bardziej syntetycznym.

Takie jest pańskie zdanie. Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Jeszcze pan marszałek...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze raz: kto jest za? (7)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie została przyjęta.

I ostatnia poprawka, mniejszości...

(Wypowiedzi poza mikrofonem)

...która wprowadza dziewięciomiesięczne vacatio legis.

Stanowisko pana ministra?

Te poprawki były zgłaszane po to, żeby mogły obowiązywać, kiedy kodeks wejdzie w życie i kiedy na podstawie kodeksu będą przeprowadzane wybory; te poprawki miały uszczegółowić i uściślić pewne przepisy. Odłożenie w czasie o dziewięć miesięcy będzie oznaczało, że to będzie obowiązywać tak naprawdę od następnej kadencji Sejmu i Senatu, a więc...

Rozumiemy. Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Kto jest przeciwny? (13)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie została przyjęta.

Głosujemy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To już w tej chwili...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, już, już. Senatorem sprawozdawcą...

Proszę bardzo.

Nie chodzi o senatora sprawozdawcę, tylko o pytanie do rządu. Wpłynęło pismo od Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z propozycjami, jak rozumiem, trzech zmian, ale nie poprawek. Czy rząd zajmie stanowisko w tej sprawie, czy po prostu puszczamy to tak, jak jest?

Proszę bardzo.

Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, albowiem Krajowa Rada jest naczelnym organem i nie podlega rządowi w tym znaczeniu. W związku z tym ja nie mogę...

To pytanie nie jest adresowane do pana.

(Senator Jan Rulewski: Do Państwowej Komisji Wyborczej.)

Tak jest, do Państwowej Komisji Wyborczej.

Proszę bardzo.

Ja również mógłbym odpowiedzieć, że Krajowa Rada nie jest podporządkowana...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Może bliżej mikrofonu.)

...Państwowej Komisji Wyborczej. Dopiero teraz dostałem ten tekst, ale rozumiem, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zgłasza uwagę co do tego ramowego podziału czasu pomiędzy poszczególne programy ogólnokrajowe. Jeżeli miałoby tak być, to w każdym dziale musiałaby być dokonana odpowiednia zmiana. Byłaby generalna klauzula, w której Krajowa Rada określałaby cały tryb postępowania w przypadku nieodpłatnych audycji programów komitetów wyborczych. Mówienie, że nie zna się daty wyborów, jest troszkę, powiedziałbym, eufemizmem, dlatego że nie mówi się tutaj... Ustawa mówi: najpóźniej piętnastego dnia przed dniem wyborów. Tak więc w rozporządzeniu teoretycznie można używać określeń typu: od piętnastego dnia do piątego dnia itd., w Programie 1 Telewizji Polskiej tyle czasu, w Programie 2 tyle czasu itd. Bo o to tu przecież chodzi, żeby było wiadomo, ile czasu się przeznacza w każdym z tych programów telewizyjnych i radiowych w całym tym okresie i jak ten czas ogólny jest dzielony.

Dziękuję bardzo.

Było trzech sprawozdawców tej ustawy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator Kieres proponuje pana senatora Jurcewicza.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A kto będzie sprawozdawcą wniosku mniejszości? Pan senator z kim zgłasza?

(Senator Bohdan Paszkowski: Zgłaszam z senatorem Ortylem, ale niestety na skutek pewnych okoliczności...)

Ale pan będzie sprawozdawcą?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem. Czyli...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze. No to mamy wszystko uzgodnione.

Zamykam wspólne posiedzenie komisji.