Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1983) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (236.)

oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej (179.)

w dniu 27 stycznia 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym dziewiątym posiedzeniu Senatu do ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 37)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny i Polityki Społecznej Mieczysław Augustyn)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Uzgodniliśmy z panem przewodniczącym Witczakiem, że poprowadzę tę część obrad komisji.

Chciałbym zaproponować na początek taką procedurę. Ponieważ była na ten temat wielogodzinna debata, prosiłbym bardzo, żeby głosy w sprawie poszczególnych poprawek naprawdę dotyczyły kwestii, o których nie powiedziano w debacie. Jeśli można, chciałbym apelować o to, żebyśmy nie wznawiali dyskusji.

Bardzo serdecznie witam przybyłych dzisiaj na nasze posiedzenie państwa ministrów: panią minister Majszczyk ze współpracownikami, pana ministra Buciora ze współpracownikami, pana ministra Michalaka, rzecznika praw dziecka, ze współpracownikami, wszystkich gości, bo widzę, że są też przedstawiciele partnerów społecznych.

Proszę państwa, przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawek zawartych w zestawieniu wniosków do ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat trzech.

Poprawki pierwsza, trzydziesta dziewiąta, czterdziesta, czterdziesta pierwsza i pięćdziesiąta trzecia są jedynie odpowiedzią na apele, ażebyśmy uwzględnili, że opiekunowie czy nianie mogą być też płci męskiej, a poza tym, żeby podkreślić, że opiekun pod rządami tej ustawy to będzie naprawdę zawód. Taki zawód jest oczywiście wymieniony na liście zawodów.

Bardzo proszę pana ministra czy innych przedstawicieli rządu o opinię w sprawie tych poprawek.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Ponieważ te poprawki są efektem powiedziałabym męskiej części… Nie chcę powiedzieć, że jest to efekt męskiego szowinizmu, po prostu panowie nie chcą przyjąć, że niania może być mężczyzną, ale zgadzają się, że opiekun rodziny może być kobietą.

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: No właśnie…)

Pomijam już samo określenie, ale wydaje mi się, że to się po prostu nie przyjmie. Termin “niania” już funkcjonuje i sam w sobie zawiera definicję, że chodzi o opiekuna czy o opiekunkę, która zajmuje się dziećmi. Określenie “opiekun rodzinny” będzie bardzo niejasne…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Czy są uwagi legislacyjne? Nie ma.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Przepraszam. Pan senator chciał zabrać głos?

(Senator Sławomir Sadowski: Tak.)

Proszę uprzejmie.

Senator Sławomir Sadowski:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Wczoraj w czasie sprawozdania również wyjaśniałem pojęcie “niania”, myślę, że każdemu znane i od wieków ukształtowane, tradycyjne. Co prawda jest ono rodzaju żeńskiego, ale popieram stanowisko ministerstwa, zwłaszcza że określenie “opiekun rodzinny” jest z kolei rodzaju męskiego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zaraz, chwileczkę.

Gdy dokładniej przyjrzymy się formie gramatycznej wyrazu “opiekun”, zauważymy, że jest on, niestety, rodzaju męskiego. Myślę, że byłoby szkoda… Po pierwsze, niania to jest tradycyjna…

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Panie Senatorze…)

Już kończę.

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Powtarza pan to, co przed chwilą mówiła pani dyrektor.)

Ale ja to rozszerzam, Panie Przewodniczący.

Ten wyraz brzmi bardzo ciepło. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Decydujmy zatem w głosowaniu.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek, proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciwny? (8)

Stwierdzam, że poprawki zostały…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam. Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą. Jest to poprawka mniejszości Komisji Rodziny i Polityki Społecznej.

Opinia ministerstw… rządu. Przepraszam.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

My jesteśmy na nie, ponieważ ten przepis jest niejasny i…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo. Rząd jest przeciw.

Poprawki zostały sformułowane przez Biuro Legislacyjne, tak więc umówmy się, Panie Dyrektorze, że będzie pan wkraczał tylko wtedy, kiedy będzie to potrzebne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do poprawki trzeciej.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (7)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawki czwartą, pięćdziesiątą czwartą i pięćdziesiątą piątą należy przegłosować łącznie.

Poproszę o stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Przywraca ona przedłożenie rządowe.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję. Czyli za.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (16)

Dziękuję.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej.

Proszę o stanowisko rządu.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Właściwie ten przepis odpowiadałby nam, pod warunkiem że wszedłby w życie od 1 stycznia 2013 r.

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: A dlaczego?)

Dlatego że sprawozdania nie będzie można przedłożyć wcześniej niż dopiero 30 września, ono będzie za 2012 r., pełne sprawozdanie za pełny…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Obydwoje wnioskodawcy są na sali. Ja jestem skłonny zmodyfikować tę poprawkę.

Czy pani senator Rotnicka też?

(Senator Jadwiga Rotnicka: Też.)

Panie Dyrektorze, jesteśmy za, na razie słownie, że tak powiem, bo rzeczywiście chyba tak powinno być. Trzeba by dodać przepis.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Jeżeli państwo sobie życzycie, to oczywiście…)

(Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska: …W art. 76.)

Dziękuję bardzo.

Wobec tego ze zmianą, która jest konieczna w art. 76, przesuwającą dzień wejścia w życie tej poprawki.

Kto jest za? (15)

Kto się wstrzymał? (0)

Czy ktoś był przeciwny? (1)

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.

Poprawki szósta, dwudziesta siódma i trzydziesta ósma powinny być przegłosowane łącznie.

Proszę o stanowisko rządu.

One są porządkowe, o ile dobrze pamiętam.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Tak. Pozytywne stanowisko.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Stanowisko pozytywne.

Kto jest za? (16)

Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej, mniejszości komisji.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Stanowisko negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Negatywne stanowisko rządu.

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciwny? (15)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

W przypadku przyjęcia poprawki siódmej poprawka ósma powinna ulec modyfikacji.

(Głos z sali: Nieaktualna.)

Czy wobec tego musimy głosować nad ósmą poprawką?

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Musimy.)

(Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska: Musimy.)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Musimy, ponieważ odrzuciliśmy siódmą poprawkę.)

Wobec tego poprawka ósma.

Proszę bardzo.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Pozytywne stanowisko.

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Negatywne?)

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pozytywne. Przepraszam. Nie dosłyszałem. Pozytywne stanowisko rządu.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (16)

Czyli jednogłośnie za.

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka dziewiąta. Przyjęcie jej wykluczy głosowanie nad poprawką dziesiątą. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że ta dziesiąta, o ile mi wiadomo, legislacyjnie lepiej rozstrzyga tę samą kwestię.

Proszę o stanowisko rządu.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Do dziewiątej – negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Negatywne stanowisko rządu.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Bożena Purchała: Proszę troszeczkę wyżej podnosić ręce, bo z tyłu po prostu nie wszystkich państwa widzę.)

Czy trzeba przeprowadzić reasumpcję? Chyba nie.

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Bożena Purchała: Nie, nie.)

Dziękuję bardzo.

Poprawka dziesiąta, pana senatora Rulewskiego.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Rząd za.

A kto z senatorów jest za, proszę o podniesienie ręki. (16)

Jednogłośnie za.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką jedenastą, pana senatora Kalety.

Proszę o stanowisko rządu.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Tutaj mam wątpliwość co do tego, że te żłobki miałyby być łączone w zespoły ze szkołami lub placówkami.

Proszę państwa, placówki w rozumieniu ustawy o systemie oświaty to są placówki oświatowo-wychowawcze, w tym schroniska młodzieżowe, placówki kształcenia ustawicznego, placówki artystyczne…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Wydaje się, że to jest za szerokie ujęcie. Rozumiem, że stanowisko rządu jest raczej negatywne.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

W tym przypadku tak.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pan senator Kaleta.

Senator Piotr Kaleta:

Panie Przewodniczący, skoro jestem na sali, to chętnie zmodyfikuję tę poprawkę. Chodzi mi tylko o zespoły szkół bez placówek.

(Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska: To może przedszkola, jeżeli już…)

(Głos z sali: No właśnie.)

Nie, zespoły szkół, chodzi mi o te małe, biedne samorządy. To jest naprawdę poprawka…

(Głos z sali: …konieczna.)

…ponieważ nie ma w tym wypadku konieczności tworzenia czapy administracyjnej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Tak jest.)

A w tej chwili w małych gminach, które będą tworzyły w zasadzie tylko jeden żłobek, wyodrębnienie dodatkowej dyrekcji jest zupełnym nieporozumieniem.

(Głosy z sali: Tak, tak.)

Tak że ja modyfikuję tę poprawkę tak, żeby tam nie było placówek. I to jest…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę pana dyrektora o opinię co do zaznaczenia, że nie dotyczy to placówek.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Intencją pana senatora było umożliwienie dołączania żłobków do zespołów, które są tworzone na podstawie ustawy o systemie oświaty, żeby można było…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Tak. Panie Senatorze, skoro pan modyfikuje tę poprawkę, to ja apeluję, żeby mimo wszystko nie wykluczał pan z tej możliwości przedszkoli.

Senator Piotr Kaleta:

Nie, nie, broń Boże. Panie Przewodniczący, ja właśnie tłumaczę, że w skład zespołu szkół wchodzi także przedszkole.

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Czasem tak, czasem nie.)

No tak, ale jeżeli wchodzi… Mnie chodzi o to, że w istniejących…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Okej. Rozumiemy się. Dobrze.

Wobec jedenastej poprawki z modyfikacjami jest pozytywne stanowisko rządu.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką senatora Kalety.

Kto jest za? (15)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Jedna osoba przeciw. Poprawka została przyjęta.

Poprawka dwunasta.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Negatywne, dlatego że podstawy programowe dotyczą szkół i nie wydaje się…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (1)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (5)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka trzynasta, senatorów Rulewskiego i Muchackiego.

Proszę o stanowisko rządu.

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Jest to w zasadzie rozwinięcie tego, co już jest ujęte w pkcie 3, aczkolwiek niejasne, bo to znaczyłoby… Jesteśmy przeciw.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior: Przeciw.)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Stanowisko rządu negatywne ze względu na niejasność przepisów.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciwny? (8)

Kto się wstrzymał? (5)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka czternasta.

Poproszę o stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Wydaje się, że jest to zbytni rygoryzm. Z danych banku światowego wynika, że niektóre żłobki już w tej chwili przedłużają ten czas od dziesięciu do dwunastu godzin.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (2)

Kto jest przeciwny…

(Głos z sali: Jeszcze raz.)

Jeszcze raz. Proszę.

Kto jest przeciwny, ręka do góry. (9)

Kto się wstrzymał? (4)

Poprawka została odrzucona.

Przyjęcie poprawki piętnastej wykluczy głosowanie nad poprawką dwudziestą.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (5)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką szesnastą.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Alina Wiśniewska:

Jesteśmy przeciwko, dlatego że po prostu…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciwny? (6)

Kto się wstrzymał? (4)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka siedemnasta. Jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką osiemnastą.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki…

(Rozmowy na sali)

Bardzo proszę. Stanowisko rządu wobec poprawki siedemnastej jest negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (14)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę troszkę dłużej trzymać podniesione ręce podczas głosowania.

Kto się wstrzymał? (2)

Wobec tego nad poprawką osiemnastą nie głosujemy.

(Głosy z sali: Nie…)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Musimy głosować nad osiemnastą.)

To źle zrozumiałem.

(Głos z sali: Tak, tak.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior: Dobrze, teraz osiemnasta.)

Poprawka osiemnasta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (6)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dziewiętnasta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta pierwsza.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Kto jest za? (16)

Wszyscy za.

Poprawka przyjęta.

Poprawka dwudziesta druga.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciwny? (7)

Kto się wstrzymał? (6)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta trzecia.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta czwarta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (16)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka dwudziesta piąta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (16)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka dwudziesta szósta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciwny ?(9)

Kto się wstrzymał? (5)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta siódma.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Była przegłosowana.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Już była.

Proszę mnie teraz pilnować, bo pojawią się tu poprawki, które już przegłosowaliśmy.

Poprawka dwudziesta ósma.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka dwudziesta dziewiąta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciwny? (14)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka trzydziesta. Przyjęcie tej poprawki wyklucza głosowanie nad poprawkami trzydziestą pierwszą i trzydziestą trzecią.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (14)

Kto się wstrzymał? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy zatem do poprawki trzydziestej pierwszej. Jej przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawką trzydziestą trzecią.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (2)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (4)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka trzydziesta druga.

Proszę o stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka trzydziesta trzecia.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawki trzydziestą czwartą i trzydziestą piątą należy przegłosować łącznie.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (4)

Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.

Poprawka trzydziesta szósta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka trzydziesta siódma.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka trzydziesta ósma.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Teraz czterdziesta druga.)

(Głos z sali: Czterdziesta druga.)

Aha, bo te już były przegłosowane, tak.

Poprawka czterdziesta druga.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciwny? (6)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka czterdziesta trzecia.

Stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka czterdziesta czwarta. Jako jeden z wnioskodawców proponuję… Tylko nie wiem – tu jest taka proceduralna sprawa – czy nie powinniśmy głosować…

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Niech ona będzie po prostu rozdzielona na wersję poprawki pana senatora Rulewskiego i ewentualnie…

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Rozumiem.

Głosujemy zatem nad wersją, którą macie państwo w druku, pana senatora Rulewskiego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale niepoprawione.

Stanowisko rządu negatywne.

Kto jest za? (2)

Kto jest przeciwny? (9)

(Głos z sali: Teraz ty modyfikujesz swoją część.)

Tak.

Proszę państwa, w tej poprawce czterdziestej czwartej…

Przepraszam. Kto się wstrzymał? (4)

Stwierdzam, że poprawka w wersji, nazwijmy to tak, senatora Rulewskiego została odrzucona.

A teraz proszę posłuchać, jak proponowałbym zmodyfikować poprawkę zgodnie z moimi intencjami. Przeczytam, bo tam wkradł się błąd.

“Gminy mogą otrzymywać dotacje celowe z budżetu państwa na dofinansowanie zadań własnych z zakresu organizacji opieki nad niepełnosprawnymi lub wymagającymi szczególnej opieki dziećmi w wieku do lat trzech, przy czym wysokość dotacji nie może przekroczyć 70% kosztów realizacji zadania”.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (14)

Stwierdzam, że poprawka została…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam. Kto się wstrzymał? (1)

(Głos z sali: Kto jest przeciw?)

Pytałem, ale mogę powtórzyć.

(Głos z sali: Nie było tego pytania.)

Proszę bardzo. Kto jest przeciw? (0)

Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka czterdziesta piąta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy…

Pan senator Kaleta. Proszę bardzo.

Senator Piotr Kaleta:

Bardzo przepraszam, Panie Przewodniczący, ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego.

Moja poprawka szła jeszcze dalej, żeby gminy otrzymywały obligatoryjnie te 70%. Tak że chciałbym zapytać pana mecenasa, dlaczego tego zapisu nie ma w tej poprawce.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

To znaczy poprawka pana senatora, jak stwierdził legislator, który ją odczytywał, tak naprawdę nie przewidywała tam obligatoryjności, sprowadzała się tylko i wyłącznie do tej zmiany, czyli utrzymania możliwości rozliczenia dotacji do 31 sierpnia następnego roku budżetowego.

Senator Piotr Kaleta:

Panie Mecenasie, to jest jakaś nieścisłość, bo ja dobrze pamiętam, że właśnie poprawka była przejęta z Sejmu i została rozbita w tych dwóch punktach – termin swoją drogą i utrzymanie 70% swoją drogą. Dlatego ja uważam, że ona jest po prostu niepełna. Być może jakiś błąd…

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Jeżeli można, Panie Senatorze, przytoczę dokładnie treść poprawki pana senatora, skoro pan stwierdza, że ta poprawka nie odzwierciedla zdania pana senatora.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Bardzo proszę o podanie treści poprawki w brzmieniu złożonym bezpośrednio przez pana senatora.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Ja teraz nie mam tej poprawki. Pan senator chciał, aby gminy otrzymywały dotacje celowe z budżetu państwa na dofinansowanie zadań własnych z zakresu organizacji opieki nad dziećmi w wieku do lat trzech, przy czym wysokość dotacji nie może przekroczyć 50%…

(Głos z sali: …70%.)

….70% kosztów. Czyli ust. 1 jest obligatoryjny i tam jest 70%.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu z tymi wyjaśnieniami?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawki czterdziesta szósta i pięćdziesiąta ósma powinny być przegłosowane łącznie.

Poproszę o stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania nad tymi poprawkami.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.

Przyjęcie poprawki czterdziestej siódmej wyklucza głosowanie nad poprawką czterdziestą ósmą.

Przystępujemy…

Przepraszam. Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne stanowisko odnośnie do czterdziestej siódmej.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a tym samym głosowanie nad poprawką czterdziestą ósmą jest wykluczone.

Poprawka czterdziesta dziewiąta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: …Uwaga nieaktualna…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Tak.)

Tak.

W takim razie poprawka pięćdziesiąta.

Przystępujemy…

Przepraszam. Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (6)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Poprawka pięćdziesiąta pierwsza.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Głosowanie.

Kto jest za? (16)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka pięćdziesiąta druga.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (16)

Kto przeciw? (0)

Jednogłośnie za.

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka pięćdziesiąta trzecia już jest rozstrzygnięta.

Poprawka pięćdziesiąta szósta.

Przystępujemy do…

Przepraszam. Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta jednogłośnie… albo jakaś osoba nie głosowała.

Poprawka pięćdziesiąta siódma.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Pozytywne.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Kto jest za? (16)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

To wszystkie poprawki. Bardzo serdecznie dziękuję.

(Senator Piotr Kaleta: Panie Przewodniczący…)

Trzeba ustalić…

(Senator Piotr Kaleta: Panie Przewodniczący…)

…kto będzie sprawozdawcą.

(Senator Piotr Kaleta: Panie Przewodniczący, mogę?)

Proszę bardzo, Panie Senatorze.

Senator Piotr Kaleta:

Panie Przewodniczący, do wniosku, do poprawki czterdziestej piątej i poprawki pięćdziesiątej chciałbym zgłosić wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Wniosek mniejszości do której poprawki?

(Senator Piotr Kaleta: Do czterdziestej piątej i pięćdziesiątej.)

Tak. Z kim pan zgłasza?

(Głos z sali: Z mniejszością.)

Dobrze.

Proponuję panią senator Adamczak, która sprawozdawała poprzednio…

Senator Piotr Kaleta:

Jestem przeciw, ponieważ pani senator jest sprawozdawcą większości. Gdyby chciała jednak być sprawozdawcą mniejszości, to nie będziemy mieli nic przeciwko.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Sprawozdawcą mniejszości będzie pan senator Kaleta, a teraz chodzi o sprawozdawcę całej komisji.

Czy ktoś jest przeciwny, żeby to była pani senator Adamczak? Skoro nikt się nie sprzeciwia, to dziękuję bardzo.

Dziękuję państwu ministrom.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 12)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów