Zapis stenograficzny (1917) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (222.)

oraz Komisji Gospodarki Narodowej (281.)

w dniu 15 grudnia 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 67. posiedzeniu Senatu do ustawy o kierujących pojazdami.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

W porządku obrad mamy rozpatrzenie wniosków do ustawy o kierujących pojazdami.

Witam pana ministra i towarzyszące osoby, państwa senatorów.

Proponuję, abyśmy w jednym głosowaniu odnieśli się do tych poprawek, które połączone komisje przyjęły przed posiedzeniem plenarnym Senatu.

Jeżeli nie ma sprzeciwu ze strony Biura Legislacyjnego - a nie ma go, tak? - proponuję, abyśmy głosowali nad poprawkami, pan mecenas będzie uprzejmy to śledzić: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą - to są oczywiście kolejne numery w zestawieniu wniosków - dziesiątą, jedenastą, czternastą, szesnastą, dziewiętnastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą, dwudziestą drugą, dwudziestą czwartą, dwudziestą siódmą, dwudziestą ósmą, dwudziestą dziewiątą, trzydziestą, trzydziestą pierwszą, trzydziestą piątą, trzydziestą szóstą, trzydziestą siódmą, trzydziestą ósmą, trzydziestą dziewiątą...

Tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nie.)

Nie.

...Trzydziestą ósmą, czterdziestą, czterdziestą pierwszą, czterdziestą drugą, czterdziestą czwartą, czterdziestą piątą i pięćdziesiątą dziewiątą, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Tak.)

Będziemy też głosować nad poprawkami: sześćdziesiątą, sześćdziesiątą pierwszą, sześćdziesiątą trzecią, sześćdziesiątą czwartą, sześćdziesiątą piątą, sześćdziesiątą szóstą, sześćdziesiątą ósmą i sześćdziesiątą dziewiątą. I to wszystko, tak?

Jeżeli nie ma sprzeciwu...

Czy rząd podtrzymuje swoje poparcie dla tych poprawek?

Tak.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Teraz będziemy przegłosowywali poprawkę za poprawką. Będę pytał pana ministra o stanowisko i jeżeli nie będzie pytań, od razu będę poddawał daną poprawkę pod głosowanie.

Panie Ministrze, poprawka ósma.

Przeciw.

Rząd jest przeciw.

Nie ma innych głosów.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem...

(Senator Tadeusz Gruszka: Jeszcze jedna uwaga.)

Pan senator Gruszka, bardzo proszę.

Gdyby pan minister mógłby zwrócić uwagę na to, że ta poprawka ujednolica system w różnych działach, bo w różnych miejscach są zapisane różne progi wiekowe. Chcę odnieść się do uzasadnienia, które padło z pana ust, dotyczącego odrzucenia podwyższenia tego progu minimalnego wieku do kierowania o rok, do dziewiętnastu lat. Jeżeli kurs trwa trzysta godzin po pięć godzin dziennie, to daje to tylko 1/3 roku. Tak więc nieprawdą było, że przez ten dodatkowy kurs przedłużamy kurs na ciężarówki o rok. Proszę o podniesienie wieku dla kandydatów na kierowców ciężarówek przynajmniej do dziewiętnastu lat.

To, o czym pan mówi, jest w art. 9. Niechcący podwyższa pan ten wiek w art. 8 ust. 2, czyli wiek kierowców w Siłach Zbrojnych RP, a to nie zostało skonsultowane. Przeciw.

Rozumiem.

Nie ma innych propozycji?

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała aprobaty komisji.

Poprawka dziewiąta.

Jesteśmy przeciw. Uprzedzając pytanie pana senatora, powiem, że wtedy nie dawalibyśmy możliwości pozyskiwania przez młodych ludzi prawa jazdy w szkole, czyli w technikum. Taki młody człowiek realnie, kiedy faktycznie uzyska prawo jazdy, i tak będzie miał dziewiętnaście lat.

Przeciw.

Dziękuję.

Nie ma głosów... Przepraszam.

Kto za? (7)

Dziękuję bardzo.

Kto przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała aprobaty.

Poprawka dwunasta.

Za.

Za.

Kto z państwa senatorów jest za poprawką dwunastą, bardzo proszę? (18)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Zatem bez głosów sprzeciwu i przy jednym wstrzymującym się poprawka uzyskała poparcie komisji.

Poprawka trzynasta.

Przeciw.

Przeciw, tak?

Nie ma innych głosów.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

(Głos z sali: Też możesz głosować.)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka piętnasta.

Przeciw.

Przeciw, tak?

Nie ma innych głosów.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki...

(Senator Stanisław Iwan: To znaczy, ja chciałem...)

(Głos z sali: Nie, nie, głosujemy.)

(Głos z sali: Moment, moment, moment.)

Pan senator chciał jeszcze zabrać głos?

Chciałem tylko powiedzieć, że to dotyczy szkolenia internetowego dla wszystkich firm.

I tylko w specjalnych ośrodkach. Mówimy o bardzo ważnej rzeczy momencie, a mianowicie o utracie kontroli nad tym, czy odbyło się teoretyczne szkolenie, czy nie. Przy użyciu narzędzi internetowych tracimy taką możliwość, a ta ustawa musi być z definicji trochę restrykcyjna.

Rozumiem.

Zatem kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (11)

(Głos z sali: Od razu las rąk.)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka piętnasta nie uzyskała poparcia.

Poprawka siedemnasta.

Panie Ministrze?

Jestem przeciw.

Rząd jest przeciw, tak?

(Głos z sali: Siedemnasta?)

Tak, siedemnasta - przeciw.

(Głos z sali: A dlaczego przeciw? Wy chyba jesteście niepoważni.)

Kto jest za? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (11)

Kto się wstrzymał? (0)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Z tego brzmienia, które jest, wynika...)

Poprawka nie uzyskała rekomendacji komisji.

Osiemnasta?

Przeciw.

Przeciw, tak?

Nie ma innych głosów.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka dwudziesta trzecia.

Oczywiście, że przeciw.

Przeciw, tak? Rozumiem.

Nie ma innych głosów.

Kto za? (7)

(Głos z sali: Oczywiście, że za.)

Kto jest przeciw? (12)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Poprawka jest najważniejsza.)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka dwudziesta trzecia nie uzyskała poparcia.

Poprawka dwudziesta piąta.

W związku z tym, że jest ona rekomendowana przez pana senatora Iwana, to, ze względu na słabość do pana senatora: za. (Wesołość na sali)

W jednym momencie pan uległ, tak? Rozumiem, jest to jakiś argument.

Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki? (18)

(Głos z sali: Panie Ministrze, reklamacja: nie ma pan coś słabości do opozycji.)

Kto jest przeciw? (0)

(Głos z sali: Jednogłośnie.)

(Głos z sali: Poprawka jest najważniejsza, Tadziu.)

(Głos z sali: Kolejna poprawka, w której próbuje się zmniejszać poziom ceny i...)

Kto się wstrzymał? (1)

(Głos z sali: Chyba jednogłośnie...)

Nie, nie, bo pan senator Sepioł był przeciw, tak?

Przy jednym głosie sprzeciwu większość była za, czyli poprawka uzyskała rekomendację komisji.

Poprawka dwudziesta szósta.

Przeciw.

Przeciw, tak?

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

(Głos z sali: Bo stracę do was zaufanie.)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka trzydziesta druga.

Przeciw.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

(Głos z sali: Trzydziesta druga dotyczy wydłużenia ważności egzaminu teoretycznego.)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka trzydziesta trzecia.

Przeciw.

Przeciw.

(Głos z sali: Sprzeciw jest najważniejszy.)

Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka trzydziesta trzecia nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka trzydziesta czwarta. Czy słabość do senatora Iwana trwa?

Bardzo podobnie, też przeciw.

Aha, słabość była krótkotrwała. (Wesołość na sali)

Proszę państwa, kto jest za poprawką? (9)

(Głos z sali: To nie jest pełna słabość, tylko chwilowa.)

Tak, chwilowa.

(Głos z sali: Ulotna.)

Kto jest przeciw? (11)

Dziękuję, kto się wstrzymał? (1)

Przy jednym głosie wstrzymującym się poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka trzydziesta dziewiąta.

Tak, była trzydziesta ósma, a teraz jest trzydziesta dziewiąta.

Rekomendującym poprawkę jest senator Wyrowiński. Za. (Wesołość na sali)

Rozumiem.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (16)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, za merytoryczną jakość.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Nazwisko równa się jakość.)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Przy dwóch głosach wstrzymujących poprawka uzyskała poparcie komisji połączonych.

Teraz poprawka czterdziesta trzecia.

Przeciw.

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Przeciw, tak?)

Panie Senatorze, za każdym razem będę wymieniał nazwisko rekomendującego.

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Dobrze.)

Przeciw.

Przeciw.

(Głos z sali: Panie Ministrze, prezencik na święta, chociaż jeden.)

(Wesołość na sali) (Rozmowy na sali)

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Bardzo proszę. (8)

(Rozmowy na sali)

Kto jest przeciwny poparciu tej poprawki? (11)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (1)

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka czterdziesta szósta.

Przeciw.

Przeciw.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki, za jej poparciem? (8)

Dziękuję.

Kto przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem ta poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka czterdziesta siódma.

Przeciw.

Kto jest za poparciem tej poprawki? (8)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Czterdziesta siódma nie uzyskała poparcia.

Czterdziesta ósma.

Przeciw.

Najprawdopodobniej podzieli ona los czterdziestej siódmej.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

(Głos z sali: Proszę nie manipulować komisją.)

Przepraszam.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Stało się tak, jak przewidywałem, czyli nie uzyskała poparcia.

Czterdziesta dziewiąta, Panie Ministrze.

Szkoda, że nie ma senatora Knosali: poprawka zyskała poparcie.

Zyskała poparcie. Przekażemy.

Kto jest za poparciem tej poprawki? (20)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Ogłaszam jednogłośne poparcie tej poprawki przez obie komisje.

Teraz mamy poprawkę pięćdziesiątą, Panie Ministrze.

Przeciw, za daleko idąca.

Przeciw, za daleko idąca.

Zatem, kto jest za poparciem tej poprawki? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Komisje nie poparły tej poprawki.

Teraz mamy duet senator Knosala - senator Iwan.

Panie Ministrze?

Tutaj mam dobrą wiadomość dla senatora Iwana, jesteśmy za.

Rozumiem.

Zatem, kto jest za poparciem tej poprawki? Bardzo proszę. (20)

Dziękuję.

Stwierdzam, że połączone komisje jednomyślnie poparły tę poprawkę.

Panie Ministrze, poprawka pięćdziesiąta druga.

Przeciw.

Przeciw, tak?

Kto jest za poparciem poprawki pięćdziesiątej drugiej? (8)

(Głos z sali: Czyja to poprawka?)

Senatora Banasia.

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka pięćdziesiąta trzecia, Kazimierza Kleiny.

Poprawka pięćdziesiąta trzecia - intencja dobra, ale nie da rady tego zapisać w tak prosty sposób. Przeciw.

(Rozmowy na sali)

Rozumiem. Trudno, przyjmujemy to z bólem.

Pan senator Kleina wyraża swój sprzeciw?

(Rozmowy na sali)

Pan senator chce coś dodać?

(Senator Kazimierz Kleina: Można coś powiedzieć?)

Oczywiście, każdy senator może zabrać głos.

Panie Przewodniczący, ta poprawka ma na celu to, aby była możliwa egzekucja mandatów.

(Głos z sali: Senatorskich.)

Wszystkich. Zresztą pan minister ją...

(Rozmowy na sali)

Panie Senatorze, skutki tego pańskiego pomysłu "siedzą" w kilku miejscach i w takim tempie legislacyjnym, tak na kolanie, nie jesteśmy w stanie tego opracować. To dotyczy co najmniej czterech czy pięciu miejsc...

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Rozumiem.)

...w związku z tym wykreślenie podstawowej intencji tylko w jednym miejscu nie załatwia sprawy.

Rozumiem.

Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki, kto ją popiera? (8)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto jest przeciwny jej poparciu? (10)

(Rozmowy na sali)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (1)

(Głos z sali: Kaziu, nie idź tą drogą.)

Komisje tej poprawki nie poparły, ale skutki tego, oczywiście polityczne, mogą być dalekosiężne, z racji ofert tutaj składanych.

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Można wylecieć z klubu.)

Korupcja nawet może być, tak, oczywiście.

Poprawka pięćdziesiąta czwarta.

Przeciw.

Przeciw, tak?

Kto jest za poparciem poprawki pięćdziesiątej czwartej? (8)

(Rozmowy na sali)

Osiem głosów za, tak?

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka pięćdziesiąta czwarta nie uzyskała poparcia.

Poprawka pięćdziesiąta piąta.

Przeciw.

Kto jest za poparciem poprawki pięćdziesiątej piątej? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Głosuj, Mariusz, głosuj.

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Komisje nie poparły tej poprawki.

Poprawka pięćdziesiąta szósta.

Przeciw.

Kto jest za poparciem tej poprawki? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Ta poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Pięćdziesiąta siódma.

Przeciw.

Kto jest za poparciem poprawki pięćdziesiątej siódmej? Bardzo proszę. (8)

Kto jest przeciwny jej poparciu? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka pięćdziesiąta siódma nie uzyskała poparcia komisji.

Teraz pięćdziesiąta ósma.

Kto jest za poparciem tej poprawki? (8)

Dziękuję.

Kto jest przeciwny jej poparciu? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka pięćdziesiąta ósma nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka sześćdziesiąta siódma.

(Głos z sali: ...druga. Sześćdziesiąta druga.)

Aha, rzeczywiście, jeszcze sześćdziesiąta druga.

Bardzo przepraszam.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A tu Banaś kasuje.

Widziałem nadzieję na twarzy senatora Banasia... Przeciw.

Szanowni Państwo, zatem kto jest za poparciem tej poprawki sześćdziesiątej drugiej? (8)

(Głos z sali: Co ja mogę?)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka sześćdziesiąta siódma.

Z uwagi na szczególną słabość, Panie Senatorze Wyrowiński: za.

Rozumiem, dziękuję.

Kto jest za poparciem poprawki sześćdziesiątej siódmej? (20)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem poprawka, ku zaskoczeniu mówiącego te słowa, przeszła.

I jeszcze kolejne dwie próby przede mną.

Siedemdziesiąta.

(Głos z sali: Marzenia się spełniają, tak.)

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki siedemdziesiątej? (20)

(Głos z sali: Marzenia są najważniejsze.)

Dziękuję bardzo.

Komisje poparły tę poprawkę.

I ostatnie głosowanie: poprawka siedemdziesiąta pierwsza.

Panie Senatorze, również dobra informacja dla pana: za.

Za, rozumiem.

Zatem bardzo proszę, Panowie Senatorowie, kto jest za poparciem poprawki siedemdziesiątej pierwszej? (20)

Kto jest przeciw? (0)

(Głos z sali: Ja tak z ciekawości chciałem spytać, ile poprawek senatora Banasia przeszło?) (Wesołość na sali)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał od głosu.

Komisje poparły poprawkę siedemdziesiątą pierwszą.

Senatorem sprawozdawcą będzie nadal pan senator Jurcewicz, tak?

(Głos z sali: Wniosek mniejszości, Panie Senatorze.)

Wniosek mniejszości?

Jeżeli chodzi o senatora sprawozdawcę?

(Rozmowy na sali)

Czyli te wszystkie pańskie poprawki... Tak? Wraz z senatorem Dajczakiem, tak? Rozumiem.

Zatem, Szanowni Państwo...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pan senator Gruszka też?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Również pan senator Gruszka wraz z senatorem Paszkowskim zgłaszają wniosek mniejszości dotyczący tych poprawek, które były autorstwa senatora Gruszki. Tak? Dobrze.

Zatem zamykam...

(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)

Jest: senator Jurcewicz. Senator Jurcewicz jest sprawozdawcą, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Oczywiście.

Nie ma sprzeciwu? Nie ma sprzeciwu, zatem senator Jurcewicz zostaje sprawozdawcą.

Dziękuję.

Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Samorząd, niestety, zostaje. Współczuję.

(Głos z sali: Nie, samorząd jest najważniejszy.)