Zapis stenograficzny (1488) z 165. posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej

w dniu 25 marca 2010 r.

Porządek obrad

1. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej (druk senacki nr 816, druki sejmowe nr 2737, 2833).

Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Jest to sto sześćdziesiąte piąte posiedzenie. Witam panią senator, panów senatorów i przedstawicieli rządu. Witam bardzo serdecznie panią Alinę Wiśniewską, która reprezentuje, jak rozumiem, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej. Witam pana ministra...

(Głos z sali: Marek Bucior.)

...pana Marka Buciora. Panie Ministrze, bardzo się cieszę. Rozumiem, że wyrazi pan dzisiaj daleko idące zrozumienie. Posiedzenie komisji mogłoby się odbyć trochę wcześniej, ale aktywność kolegów senatorów, szczególnie z opozycji, była duża, w związku z czym mamy to posiedzenie o troszkę innej godzinie, niż pierwotnie planowano.

Bardzo proszę o przedstawienie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej, która jest jedynym punktem w obradach dzisiejszych komisji. Bardzo proszę, Panie Ministrze, oddaję głos.

Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!

Ta ustawa jest jedynym punktem i - zdaje się - niekontrowersyjnym, ponieważ wyniki głosowania w Sejmie były następujące. Przyjęto to jednogłośnie, 421 głosami za, co oznacza oczywiście, że ani nie było głosów przeciw, ani nikt nie wstrzymał się od głosu. Dlaczego tak się stało? Pewnie dlatego, że nie jest to jakaś ustawa o znaczeniu fundamentalnym. Jest to ustawa, która musi sprostać sytuacji związanej z wydaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego; w wyniku tego wyroku jedna z delegacji do wydania rozporządzenia - a przy okazji również inna delegacja - okazała się niekonstytucyjna. Stąd też z dniem 1 maja w sposób naturalny tracą moc rozporządzenie w sprawie określenia zryczałtowanej kwoty na utrzymanie dziecka oraz stawek na bieżące funkcjonowanie placówki rodzinnej, a także rozporządzenie w sprawie rodzin zastępczych. Tym samym zostaliśmy zmuszeni do przygotowania nowelizacji, która de facto przekłada przepisy rozporządzenia do ustawy, włącza je w treść ustawy. Jak powiedziałem, nie jest to ustawa kontrowersyjna. Przy okazji dokonaliśmy drobnych zmian, ale nie są to jakieś zmiany fundamentalne. Dotąd na przykład w rozporządzeniach kwoty stawek były sztywne, a tu zapisaliśmy, że muszą być to co najmniej takie kwoty stawek. Czyli daliśmy powiatom możliwość ich podnoszenia, starostowie będą mogli podnieść te sztywne stawki, one po prostu staną się stawkami minimalnymi. Takie są de facto te zmiany. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za naprawdę syntetyczne przedstawienie uzasadnienia tejże ustawy.

Bardzo proszę,

Mamy dzisiaj taką zbitkę zdarzeń, że na raz obradują trzy komisje i mecenas, który miałby wyrazić opinię akurat w tej sprawie, jest na posiedzeniu komisji rodziny.

W związku z tym może najpierw zapytam senatorów, panią senator i panów senatorów, czy może mają jeszcze jakieś pytania.

(Senator Jadwiga Rotnicka: To ja chcę chwilę.)

Bardzo proszę, pani senator Jadwiga Rotnicka.

Może nie będzie to do końca pytanie, raczej upewnienie się, czy dobrze zrozumiałam pańską wypowiedź. Czy to znaczy, że art. 1 pkcie 2 są podane te stawki, jakie rodzina może uzyskać? I teraz to, o czym pan powiedział - sformułowanie "nie mniej niż", oznacza, że może być odpowiednio więcej, tak? Dotychczas to było unormowane w rozporządzeniu, a teraz nabiera mocy ustawowej? To są te najistotniejsze zmiany?

Nie mam więcej pytań. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Rozumiem, że pan minister to potwierdza?

Tak, potwierdzam. W rozporządzeniu były dokładnie te same stawki, ale określone sztywno, a tu jest zapis "w wysokości nie niższej niż", czyli mogą być wyższe.

(Głos z sali: Jaka to stawka?)

Już podaję. To 1 tysiąc 647 zł.

(Głos z sali: To jest podstawa?)

To jest podstawa, tak.

(Głos z sali: I jak to się zmienia?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan przewodniczący Janusz Sepioł. Proszę do mikrofonu.

Zadaję to pytanie wyłącznie z ciekawości. Jak jest zmieniana ta podstawa? Jest jakiś współczynnik, jakiś mechanizm waloryzacji tego?

Jest tu tak samo jak w przypadku wszystkich progów, wszystkich stawek związanych ze świadczeniami wynikającymi z pomocy społecznej. Po prostu raz na trzy lata dokonywana jest weryfikacja tych świadczeń; one niestety już od lat nie ulegają zmianie.

(Senator Janusz Sepioł: Czyli raz na trzy lata zmienia się kwota?)

Teoretycznie tak powinno być, że raz na trzy lata zmieni się kwota, ale tak naprawdę jest to weryfikacja. A po weryfikacji można coś podnieść, ale można też niczego nie zmienić. No i tak się tu zdarzyło. W przypadku świadczeń rodzinnych bodajże od 2004 r. jest mniej więcej ten sam stan i są to te kwoty.

Dziękuję bardzo.

Jest obecna pani mecenas.

Pani Mecenas, bardzo proszę.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Panie Senatorze, niestety, w tym trybie nie mogę przedstawić opinii, przykro mi bardzo. Dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Słyszeliśmy, proszę państwa, i wiemy, w jakim momencie procesu legislacyjnego jesteśmy.

Czy jeszcze są pytania do przedstawicieli, do pana ministra? Nie ma.

Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Ustawa o zmianie ustawy o pomocy społecznej została przyjęta bez poprawek.

Bardzo dziękuję gościom.

Pozwolicie państwo, że z racji trybu ja przejmę sprawozdanie tejże ustawy.

Czy są inne propozycje? Nie ma. Dziękuję serdecznie.

Panie Ministrze, jeszcze raz dziękuję za pobyt i za zrozumienie sytuacji.

Zamykam posiedzenie komisji.