Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (1461) ze 161. posiedzenia
Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej
w dniu 11 marca 2010 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej.
2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Radzie Ministrów.
3. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
4. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.
(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 28)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Mariusz Witczak)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.
Witam pana ministra i pana generała.
Zajmujemy się teraz ustawą o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej.
Jest wniosek komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek i jest poprawka zgłoszona przez pana senatora Tadeusza Skorupę. Jesteśmy zobligowani w pierwszej kolejności przegłosować wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeżeli ten wniosek upadnie, będziemy dyskutowali nad poprawką.
Bardzo proszę, pan senator Bohdan Paszkowski.
Senator Bohdan Paszkowski:
Ja bym tylko chciał, jeżeli można, poznać stanowisko strony rządowej odnośnie do wniosku drugiego, bo to będzie warunkowało głosowanie nad tym pierwszym wnioskiem.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Tego, Panie Senatorze, zazwyczaj nie robimy, ale dla pana senatora zrobię wyjątek, bo jest tylko jedna poprawka. Tak na marginesie, proszę sobie wyobrazić, że mielibyśmy tak robić w przypadku, kiedy jest na przykład zgłoszonych pięćdziesiąt poprawek. Jeśli musielibyśmy najpierw omawiać poprawki... Ale postąpimy tak w drodze wyjątku. Mówię to, by w przyszłości tak nie robić.
Proszę pana generała albo pana ministra o bardzo krótkie uzasadnienie poparcia lub dezaprobaty wobec tej poprawki.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:
Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!
Nie ukrywam, że mam ogromny dylemat, ponieważ stanowisko rządu było dość jednoznaczne i odnosiło się do wieku od sześćdziesięciu do sześćdziesięciu pięciu lat. W tej materii stanowiska rządu nie mam, w związku z tym trudno mi teraz wyrażać pogląd w imieniu rządu. Ja i pan komendant główny osobiście raczej uważamy, że ponieważ wniosek przeszedł konsultacje, to ten zapis, który jest zaproponowany, jest bardziej oczekiwany.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do pierwszego wniosku, o przyjęcie ustawy bez poprawek.
Kto jest za? (7)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał? (4)
Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został poparty przez komisję.
Sprawozdawcą dalej będzie pan generał, senator Zbigniew Meres.
Zamykamy ten punkt.
Teraz przechodzimy do ustawy o zmianie ustawy o Radzie Ministrów. Bardzo proszę o ten dokument, bo go nie mam albo gdzieś mi tu zaginął...
(Głos z sali: Jego nie ma tutaj, bo...)
Tak jest, bo był spięty. Dziękuję bardzo.
Podobna sytuacja: jest wniosek o przyjęcie bez poprawek i jest poprawka, która została zgłoszona przez pana senatora Tadeusza Gruszkę.
Przechodzimy do wniosku pierwszego, o przyjęcie ustawy bez poprawek.
Kto jest za? (7)
Kto jest przeciw? (1)
Kto się... Proszę liczyć.
(Głos z sali: 3 się wstrzymało.)
Nie, powtórzymy...
(Wypowiedzi w tle nagrania)
To byli ci, którzy się wstrzymali? 1 przeciw, 3 się wstrzymało, tak?
(Głos z sali: 7, 1, 3.)
Dobrze. Zawiesiłem głos i nie wiedziałem, czy państwo dołączyli do głosujących przeciw, czy byli wstrzymującymi się.
W takim razie wszystko jasne: wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek uzyskał poparcie komisji.
I proszę, by sprawozdawcą dalej był... Kto był ostatnio?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Ja byłem. W takim razie dalej będę sprawozdawcą tej ustawy.
Przechodzimy do kolejnego punktu, a jest to ustawa o narodowym spisie powszechnym ludności.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Dobrze, dobrze. W takim razie dziękuję państwu, panu ministrowi, panu generałowi i współpracownikom, dziękuję RCL i dokonuję korekty.
Teraz przechodzimy, Szanowni Państwo, do ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta.
(Głos z sali: Nie oczekuje pan mojego uczestnictwa w rozpatrywaniu tego punktu? Bo ja nie byłem...)
Nie, nie. To był wniosek...
(Głos z sali: Dziękuję serdecznie, Panie Przewodniczący.)
Poprosimy ministra Czaplickiego. Wprawdzie to był wniosek poselski i nie ma takiego wymogu, ale proszę chwilę poczekać.
Witam serdecznie pana ministra Czaplickiego.
Jeszcze raz podkreślę, że to był wniosek poselski. Wszystkie kwestie omówiliśmy na posiedzeniu komisji, poprawki zostały omówione przez panów senatorów na posiedzeniu.
Przechodzimy do wniosku najdalej idącego - wniosku pana senatora Wojciecha Skurkiewicza o odrzucenie ustawy.
Kto jest za? (4)
Kto jest przeciw? (7)
Kto się wstrzymał? (0)
Wniosek o odrzucenie ustawy nie został poparty przez Wysoką Komisję.
Teraz przechodzimy do wniosku drugiego, wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek.
Kto jest za? (7)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał? (0)
Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został poparty przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.
Proszę mi przypomnieć, kto był sprawozdawcą.
(Senator Jadwiga Rotnicka: Ja.)
Pani senator Jadwiga Rotnicka. Bardzo proszę, by kontynuowała swoje dzieło.
(Senator Jadwiga Rotnicka: Dobrze.)
Dziękuję bardzo.
(Senator Bohdan Paszkowski: Przepraszam, Panie Przewodniczący. Jeszcze my zgłaszamy...)
Bardzo proszę, pan senator.
Senator Bohdan Paszkowski:
Ja chciałbym zgłosić w imieniu swoim i kolegów wniosek mniejszości dotyczący wniosku pierwszego oraz wniosku trzeciego poprawki pierwszej.
(Głos z sali: Pierwszego? O odrzucenie?)
Tak, wniosku o odrzucenie, a jeśli ten nie przejdzie, niestety, to wniosku trzeciego poprawki pierwszej, czyli ze słowami "między godziną 6.00 a 22.00", bo to jest dobry wniosek.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Dziękuję bardzo.
Rozumiem, że to jest w imieniu panów senatorów Władysława Dajczaka i Władysława Ortyla, tak proszę zapisać. Sprawozdawcą chce być...
(Głosy z sali: Jest i drugi wniosek.)
Bardzo proszę, pan senator Sławomir Sadowski, warmińsko-mazurskie.
Senator Sławomir Sadowski:
W art. 1 pkt 1 wyrazy "między godziną 8.00 a 22.00" zastępuje się wyrazami "między godziną 7.00 a 21.00". To jest taki kompromisowy wniosek zgłoszony przez senatora Tadeusza Skorupę i senatora Norberta Krajczego. Prosili mnie o poparcie go, wobec tego niniejszym to czynię.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
No, któryś z kolegów, mam nadzieję...
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Nie, czy pan senator...
(Senator Sławomir Sadowski: Czy Bohdan Paszkowski jest gotów...)
Nie rozumiem. Panie Senatorze, drogi Sławku, o co chodzi?
(Głos z sali: Wniosek mniejszości.)
Senator Sławomir Sadowski:
O wniosek mniejszości oczywiście.
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Wniosek mniejszości, tak?)
Tak jest. I zgłaszam Bohdana Paszkowskiego.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Wiem, zaraz powiem, spokojnie. Szanowni Państwo, spokojnie.
Oprócz pana Bohdana Paszkowskiego jeszcze kogoś musi pan zaprosić do tej mniejszości.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Jeszcze pan senator Władysław Ortyl.
I to jest kolejny wniosek mniejszości, tak? Proszę zapisać.
Czy są jeszcze jakieś wnioski mniejszości?
(Głos z sali: Nie, bo już nie ma do czego.)
Nie ma.
Sprawozdawcami będą: tego wniosku pan senator Sławomir Sadowski, tego pierwszego zaproponowanego wniosku pan senator Bohdan Paszkowski, a sprawozdawcą większości pani senator Jadwiga Rotnicka.
Zamykamy ten punkt.
Dziękuję, Panie Ministrze.
Został nam ostatni punkt: ustawa o narodowym spisie powszechnym ludności, wnioski do której chciałem już wcześniej poddać pod głosowanie.
Czy są przedstawiciele GUS?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Bardzo proszę, minutowa przerwa.
(Przerwa w obradach)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Dzień dobry. Witam pana prezesa.
Kontynuujemy posiedzenie.
Przechodzimy do punktu o narodowym spisie powszechnym ludności.
Zostały zgłoszone rozmaite poprawki, ale zaczynamy od wniosku pana senatora Janusza Sepioła o przyjęcie ustawy bez poprawek.
Kto jest za? (7)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał? (4)
Wniosek został poparty, przyjęliśmy ustawę bez poprawek.
Kto był sprawozdawcą? Pan przewodniczący Janusz Sepioł będzie kontynuował dzieło bycia sprawozdawcą, za co mu dziękuję.
Dziękuję państwu.
Zamykam posiedzenie...
(Senator Władysław Ortyl: Zaraz, zaraz, zgłaszam się...)
No to znowu otwieram posiedzenie, tak żeby można było zgłosić wniosek mniejszości.
Pan senator Władysław Ortyl, proszę bardzo.
Senator Władysław Ortyl:
Zgłaszam jako wniosek mniejszości poprawkę trzecią, to będzie czterech senatorów...
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Dziękuję bardzo.)
(Głos z sali: Poprawka trzecia?)
Tak, to jest... nie, poprawka senatora Wojciecha Skurkiewicza, dziesiąta, do art. 21.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Poprawka dziesiąta, do art. 21, senatora Wojciecha Skurkiewicza. To jedna z ważniejszych nieuregulowanych kwestii.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Pan senator Władysław Ortyl będzie sprawozdawcą.
I teraz już mogę z czystym sumieniem zamknąć posiedzenie.
Dziękuję państwu.
(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 40)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.