Zapis stenograficzny (786) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (92.)

oraz Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (37.)

w dniu 19 marca 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 29. posiedzeniu Senatu do ustawy o obywatelstwie polskim.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.

Witam serdecznie pana przewodniczącego Andrzeja Persona.

Szanowni Państwo, zajmujemy się dalej ustawą o obywatelstwie polskim. Mamy do przegłosowania poprawki, które zostały wcześniej poparte przez nasze komisje, oraz poprawki mniejszości, które zostały zgłoszone. Mam propozycję, żebyśmy już nie czytali i nie omawiali tych poprawek i żebyśmy posługiwali się numeracją zawartą w zestawieniu wniosków. Będę pytał tylko dla jasności sprawy o rekomendację rządu, gdyby cokolwiek zmieniło się w tej materii.

Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak będziemy procedować. Dziękuję bardzo. Pozwoli nam to przyspieszyć realizowanie rozpatrywania tej ustawy.

Szanowni Państwo, przechodzimy do pktu 1 w zestawieniu, który dotyczy poprawek mniejszości zgłoszonych na posiedzeniu komisji samorządu i komisji spraw emigracji.

Panie Ministrze, poprawka pierwsza?

Przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za?

(Głos z sali: Ale to nie głosujemy nad nimi łącznie?)

(Głos z sali: Głosujemy nad nimi łącznie.)

To jest oczywiste. Powiedziałem, że to są poprawki… Będziemy posługiwali się numeracją zawartą w zestawieniu. W zestawieniu w punkcie pierwszym jest mowa o poprawkach pierwszej, drugiej, trzeciej, szóstej, siódmej, szesnastej, dwudziestej drugiej, dwudziestej trzeciej i dwudziestej czwartej, nad którymi głosujemy łącznie. Państwo macie to w zestawieniu. Tak się umówiliśmy na początku. Nie chcę zajmować państwa czasu tymi oczywistymi informacjami, które są zapisane na kartce.

Zatem głosujemy nad poprawkami, których dotyczy pkt 1.

Kto jest za? (6)

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawki nie zostały poparte przez komisje.

Przechodzimy do poprawki czwartej. Dla jasności sprawy powiem, że to jest oczywiście pkt 4 w zestawieniu.

(Rozmowy na sali)

Przepraszam bardzo. Szanowni Państwo, proszę o uwagę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, pan senator Korfanty.

Ja mam pytania. Te nasze poprawki są poprawkami mniejszości. Czy ja ponownie je muszę zgłaszać jako poprawki mniejszości?

(Głos z sali: Tak.)

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Później tak.)

Później tak. Rozumiem.

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Na końcu, bardzo proszę.)

Aha, na końcu. Rozumiem.

Takie prawo państwu przysługuje.

Przechodzimy do punktu czwartego zestawienia. Dla jasności przypomnę, że głosujemy łącznie nad poprawkami czwartą i dwudziestą piątą.

Panie Ministrze?

Tak jak mówiłem na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji, w sprawie tej poprawki rząd zajął stanowisko neutralne, pozostawiając decyzję w pełni państwu senatorom.

Dziękuję bardzo.

Kto jest za? (19)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Jednomyślnie za. Poprawki czwarta i dwudziesta piąta zostały poparte przez Wysokie Komisje.

Przechodzimy do poprawki piątej. Proszę, Panie Mecenasie, mi pomagać, jeśli chodzi o kolejność. Przechodzimy do poprawki piątej, która jest zawarta w pkcie 5 zestawienia.

Panie Ministrze?

Za.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za? (19)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka została poparta przez połączone komisje.

Poprawka ósma.

Panie Ministrze?

Za, Panie Przewodniczący.

Kto jest za? (19)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Poprawka dziewiąta.

Panie Ministrze?

Za, Panie Przewodniczący.

Kto jest za? (19)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Poprawka dziesiąta, zgłoszona przez senatora Andrzejewskiego.

Panie Ministrze?

Panie Przewodniczący, powiem tak: ja rozumiem intencję pana senatora, ale naszym zdaniem ta poprawka ze względów legislacyjnych jest nie do przyjęcia, ponieważ odsyła do nieobowiązującego artykułu w akcie prawnym, co jest niedopuszczalne, czyli odsyła w nicość, bo tego przepisu formalnie nie ma. Z powodu braku senatora wnioskodawcy nie można jej zmodyfikować, w związku z czym wnoszę o jej odrzucenie.

Taka jest rekomendacja rządu, a państwo zdecydujecie, jak będzie w tej ustawie.

Kto jest za przyjęciem poprawki pana senatora Andrzejewskiego? (4)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Poprawka nie została poparta przez połączone komisje.

Przechodzimy do poprawki jedenastej.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Jesteśmy przeciw.

Rząd jest przeciw.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie została poparta przez komisje.

Przechodzimy do poprawki dwunastej, pana senatora Andrzejewskiego.

Panie Ministrze?

Panie Przewodniczący, po takiej pobieżnej analizie mogę stwierdzić, że ta poprawka jest sprzeczna przynajmniej z trzema artykułami konstytucji. W związku z tym rząd jest przeciw.

(Głos z sali: Gratulujemy.)

Kto jest za przyjęciem poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (6)

Poprawka nie została poparta przez komisje.

Przechodzimy do poprawki trzynastej, pana senatora Andrzeja Persona.

Panie Ministrze?

Rząd ją popiera.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (21)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Dla jasności, żebyśmy mieli pewność, jeszcze spytam: kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka została poparta przez komisje.

Poprawkę czternastą, zawartą w pkcie 14, przegłosujemy łącznie z poprawkami osiemnastą, dziewiętnastą i dwudziestą szóstą.

Panie Ministrze?

Za, Panie Przewodniczący.

Kto jest za? (21)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawki, o których mowa w pkcie 14, zostały poparte przez komisje.

Przechodzimy do poprawki piętnastej.

Panie Ministrze?

(Senator Ryszard Bender: Czy pan minister jest jakąś osobą decyzyjną, że pan przewodniczący ciągle pyta pana ministra?)

Ja zawsze będę pytał rząd o rekomendację. Jak pan senator nie był na wcześniejszych posiedzeniach komisji, które prowadzę, to teraz pana o tym informuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Ministrze?

Rząd popiera tę poprawkę.

Rząd popiera poprawkę, a państwo sami zdecydujecie, włącznie z panem senatorem Benderem.

Kto jest za przyjęciem poprawki piętnastej? (21)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki siedemnastej, zgłoszonej przez pana senatora Leona Kieresa.

Z przyjemnością spytam pana ministra o rekomendację.

Popieram, Panie Przewodniczący, z przyjemnością.

Dziękuję.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawki siedemnastej? (21)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę nie przeszkadzać.

Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta, Panie Mecenasie, dobrze? Bo tutaj głosowaliśmy wcześniej…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.

Popieramy.

Rząd popiera, a państwo za chwilę wyrazicie swoją opinię w głosowaniu. Serdecznie zapraszam.

Kto jest za poprawką dwudziestą? (21)

Jednogłośnie za. Bardzo serdecznie dziękuję.

Przechodzimy do poprawki dwudziestej pierwszej, zgłoszonej przez pana senatora Andrzejewskiego.

Panie Ministrze, jakie jest stanowisko rządu wobec tej poprawki?

Poprawka, podobnie jak ta, o której mówiłem wcześniej, narusza przynajmniej trzy artykuły konstytucji. Dodatkowo prowadzi ona do sytuacji niemożliwej do zaakceptowania, kiedy każda osoba, która dla jakiegokolwiek celu uzyska poświadczenie, iż posiada obywatelstwo polskie – nawet każdy z obecnych na tej sali – od dnia, kiedy dostanie taki dokument od wojewody do ręki, nie może wytoczyć żadnego powództwa o przywrócenie praw rzeczowych. Czyli jeżeli ktoś zabrał jej jakąś nieruchomość, to od dnia, kiedy uzyska ona poświadczenie, iż posiada obywatelstwo polskie, nie może już jej odebrać, co jak się wydaje, jest niemożliwe do zaakceptowania.

Bardzo panu ministrowi dziękuję, bo to bardzo kompetentna wskazówka dla członków komisji. Ale państwo oczywiście zdecydujecie sami o tej poprawce.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (7)

Poprawka nie została poparta przez komisje.

W ten sposób, Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy katalog poprawek. Wiem, że za chwilę będą wnioski mniejszości.

(Rozmowy na sali)

Proszę o uwagę. Ja tylko dla jasności sprawy chcę przypomnieć, że sprawozdawcą był pan przewodniczący senator Andrzej Person i dalej serdecznie proszę go o to, aby…

(Rozmowy na sali)

Szanowni Państwo, proszę o uwagę, już kończymy. Proszę pana senatora o to, aby nadal był sprawozdawcą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panu senatorowi bardzo dziękuję.

A teraz pan senator Korfanty, jak rozumiem, zgłosi wnioski mniejszości. Proszę powiedzieć, z kim pan je zgłasza i kto będzie sprawozdawcą.

Bardzo proszę.

Zgłaszam te wszystkie wnioski mniejszości, które zostały zgłoszone poprzednio, plus zgłaszam jako wnioski mniejszości poprawki pana senatora Andrzejewskiego.

Pan mecenas się zgłasza.

Bardzo proszę.

Przepraszam pana senatora.

Szanowni Państwo…

(Rozmowy na sali)

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Proszę o uwagę.)

Spośród trzech poprawek pana senatora Andrzejewskiego tylko jedna może być podtrzymana przez mniejszość, ponieważ tylko poprawka dziesiąta uzyskała 4 głosy poparcia, a pozostałe poprawki nie uzyskały żadnego głosu poparcia.

Mamy już teraz jasność w sensie proceduralnym. Czyli ta poprawka, która uzyskała minimum dwa głosy może być wnioskiem mniejszości. Czyli rozumiem, Panie Senatorze, że zgłaszacie ją państwo, tak?

(Senator Bronisław Korfanty: Tak jest.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I pan senator Andrzejewski będzie sprawozdawcą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jego tu nie ma, nie jest członkiem komisji i nie może być sprawozdawcą.

Kto z państwa będzie sprawozdawcą? Pan senator Korfanty będzie sprawozdawcą mniejszości. Mamy już teraz jasność.

Serdecznie dziękuję państwu, a szczególnie panu ministrowi, za pomoc.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.