Zapis stenograficzny (784) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (90.),

Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (88.)

oraz Komisji Gospodarki Narodowej (118.)

w dniu 18 marca 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 29. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Gospodarki Narodowej.

Witam przewodniczących i wiceprzewodniczących komisji… Zapraszamy pana przewodniczącego Piotrowicza.

Szanowni Państwo, mam taką propozycję – jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak będziemy procedować – żeby już nie czytać tych poprawek, które państwu są dobrze znane, bo były omawiane w pierwszym czytaniu, a także na posiedzeniu plenarnym. Państwo macie przygotowane zestawienie wniosków.

Czy możemy tak procedować? Nie ma głosów sprzeciwu.

Ewentualnie poproszę o asystę pana mecenasa, dzięki czemu przyspieszymy głosowanie.

Zatem przechodzimy do wniosku najdalej idącego: wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Wniosek został złożony przez senatora Piotrowicza i senatora Andrzejewskiego.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy w całości? (11)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Ustawa nie została odrzucona przez połączone Wysokie Komisje, czyli wniosek nie uzyskał poparcia.

Zatem przechodzimy do kolejnych wniosków, które dotyczą wprowadzenia konkretnych poprawek.

Poprawka pierwsza, zgłoszona przez senatora Gruszkę. Pana ministra Jarmuziewicza za każdym razem będę pytał o rekomendację rządu.

Czy rząd popiera tę poprawkę?

Panie Przewodniczący, ja ułatwię panu zadanie. My jesteśmy za wszystkimi zgłoszonymi poprawkami.

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Za wszystkimi poprawkami, które zostały zgłoszone.)

Chwila…

(Poruszenie na sali)

Za tymi poprawkami, które pomagaliśmy przygotować senatorom.

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Wolałbym, Panie Ministrze…)

Dobrze. Jesteśmy za tą poprawkę. Nie generalizuję.

Rząd jest za poprawką pierwszą.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (26)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka pierwsza uzyskała poparcie.

Przechodzimy do poprawki drugiej, która uzyskała poparcie Komisji Gospodarki Narodowej.

Jesteśmy za tą poprawką.

Rząd popiera tę poprawkę.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (26)

Poprawka uzyskała jednomyślne poparcie.

Przechodzimy do poprawki trzeciej.

Kto jest za przyjęciem…

Przepraszam. Panie Ministrze?

Jesteśmy za tą poprawką zgłoszoną przez komisje.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (26)

Poprawka uzyskała jednomyślne poparcie.

Przechodzimy do poprawki czwartej.

Panie Ministrze?

Jesteśmy za poprawkami zgłoszonymi przez komisje.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za? (26)

Poprawka uzyskała poparcie.

Poprawka piąta.

Panie Ministrze?

Jesteśmy za poprawką piątą.

Kto jest za? (26)

Jednomyślnie za. Poprawka piąta uzyskała poparcie.

Przechodzimy do poprawki szóstej.

Tu chcę powiedzieć, że przyjęcie poprawek szóstej, dziesiątej, dwudziestej, dwudziestej siódmej i trzydziestej… Powtórzę: głosujemy łącznie nad poprawkami szóstą, dziesiątą, dwudziestą, dwudziestą siódmą i trzydziestą. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami siódmą, ósmą, jedenastą.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek…

A, Panie Ministrze, jeszcze rekomendacja.

Jesteśmy za przyjęciem poprawki szóstej.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (15)

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawki uzyskały poparcie.

Jeszcze raz powtórzę: przyjęcie poprawek szóstej, dziesiątej, dwudziestej, dwudziestej siódmej i trzydziestej wykluczyło głosowanie nad poprawkami siódmą, ósmą i jedenastą.

Przechodzimy do poprawki dziewiątej.

Czy rząd popiera poprawkę dziewiątą?

Popieramy tę poprawkę.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (26)

Jednomyślnie za. Poprawka uzyskała poparcie.

Teraz głosujemy nad poprawką dziesiątą…

(Głos z sali: Nie, już ją przegłosowaliśmy. Teraz poprawka dwunasta).

Nie, moment. Dziesiąta już była. Tak, poprawka dwunasta.

Panie Ministrze, proszę o opinię.

Która poprawka?

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Dwunasta.)

Jesteśmy za.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (26)

Jednomyślnie za. Poprawka uzyskała poparcie.

Poprawka trzynasta.

Panie Ministrze?

Za.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czternasta i piętnasta to wnioski mniejszości, więc…

Panie Mecenasie, jest prośba pana ministra, żeby krótko wyjaśnić różnicę.

Bardzo proszę.

Ja może wyjaśnię najpierw poprawkę trzynastą, którą teraz rozpatrujemy.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Dobrze.)

Poprawka trzynasta uchyla przepis, na podstawie którego w przypadku nieuiszczenia kary pieniężnej w terminie główny inspektor wyda decyzję o nałożeniu kary w podwójnej wysokości. Poprawka ta zmierza do uchylenia tego przepisu.

(Głos z sali: Przeciw.)

Jesteśmy przeciwko tej poprawce.

(Poruszenie na sali)

Rząd jest przeciwko poprawce trzynastej.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (12)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Przechodzimy do poprawki czternastej. Przyjęcie jej wyklucza głosowanie nad poprawką piętnastą.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Proszę o pomoc pana mecenasa, bo przyznam, że się pogubiłem. Poprawki: czternasta i piętnasta zostały zgłoszone jako wnioski mniejszości. Moja intencja jest taka, żeby poprzeć wniosek mniejszości.

Bardzo proszę, Panie Mecenasie.

Ja wyjaśnię różnicę między tymi poprawkami. Poprawka z wniosku mniejszości Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej modyfikuje katalog kar za przekroczenie dopuszczalnej prędkości i wprowadza odrębną karę za naruszenie ograniczenia prędkości w zakresie od 5–10 km/h. Poprawka Komisji Gospodarki Narodowej wprowadza odrębną karę za naruszenie ograniczenia prędkości, ale tylko do 10 km/h, czyli nie ma tego przedziału 5–10 km/h.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Panie Mecenasie, czy ja dobrze rozumiem, że poprawka czternasta konsumuje wniosek mniejszości?)

Tak. Jest to poprawka mniejszości komisji.

Jesteśmy za czternastą poprawką.

(Poruszenie na sali)

(Rozmowy na sali)

Tak, od 5 km/h, nie od 10 km/h.

(Głos z sali: Nie od 5 km/h ani od zera…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie. Na posiedzeniu komisji dawałem państwu wolną rękę i nie zajmowałem stanowiska w tej sprawie.

Wyjaśniliśmy to. Pan minister popiera poprawkę czternastą.

Kto jest za przyjęciem poprawki czternastej? (27)

Poprawka uzyskała jednomyślne poparcie.

Przechodzimy do poprawki szesnastej. Proszę o chwilę uwagi, bo tempo jest dosyć duże.

Panie Ministrze, poprawka szesnasta.

Jesteśmy przeciwko tej poprawce.

Rząd nie popiera tej poprawki.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawki szesnastej? (13)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Przechodzimy do poprawki siedemnastej.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Popieramy ją.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (28)

Poprawka siedemnasta została poparta przez połączone komisje.

Poprawka osiemnasta.

Panie Ministrze?

Dobra intencja źle zapisana. Rząd jest przeciw.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (13)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Przechodzimy do poprawki dziewiętnastej.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam bardzo. W czym jest problem? Bo słyszę jakieś głosy z sali. Wszystko gra.

Przechodzimy do poprawki dziewiętnastej.

Panie Ministrze?

Za.

Kto jest za? (29)

Poprawka została poparta.

Teraz przechodzimy do poprawki dwudziestej pierwszej.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Jesteśmy za tą poprawką.

Kto jest za? (29)

Jednomyślnie za.

Poprawka została poparta przez połączone komisje.

Przechodzimy do poprawki dwudziestej drugiej.

Panie Ministrze?

Jesteśmy za tą poprawką.

Kto jest za? (29)

Jednomyślnie za. Poprawka została poparta.

Poprawka dwudziesta trzecia.

Panie Ministrze?

Za.

Kto jest za? (29)

Jednomyślnie za. Poprawka została poparta.

Poprawka dwudziesta czwarta.

Panie Ministrze?

Rząd popiera tę poprawkę.

Kto jest za? (29)

(Rozmowy na sali)

Proszę o powtórzenie, bo nie słyszałem.

(Głos z sali: Jednomyślnie za.)

Jednomyślnie za. Poprawka została poparta.

Przechodzimy do poprawki dwudziestej pierwszej.

Panie Ministrze?

(Głosy z sali: Do poprawki dwudziestej piątej.)

Dwudziestej piątej, przepraszam.

Jesteśmy absolutnie przeciw.

Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę, Panie Mecenasie.

Ta poprawka wyklucza się z poprawką dwudziestą szóstą. Obie mają charakter tylko legislacyjny, ponieważ dotyczą przepisów… Chciałbym, żeby zostały dobrze zrozumiane. Poprawki dwudziesta piąta i dwudziesta szósta usuwają przepisy, które dokonują zmian w kodeksie wykroczeń, odesłanie do przepisów ogólnych. Jest to odesłanie dynamiczne, które jest niedopuszczalne na gruncie prawa karnego, ponieważ należy odsyłać w tym zakresie do przepisów wyraźnie wskazanych. Przepisy karne nie mogą pozostawiać żadnego miejsca na interpretację. Dodatkowo poprawka dwudziesta piąta nadaje tym przepisom strukturę taką, jaką mają one w kodeksie wykroczeń.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę.

Ja powiem tak: w świetle wyjaśnień Biura Legislacyjnego, jeżeli ta poprawka – i tutaj jest co do tego pełne przeświadczenie – ma wyłącznie charakter legislacyjny i nie dotyka ustawy od strony merytorycznej, to w tym momencie jesteśmy…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nie zmienia się ani wysokość sankcji, ani wysokość grzywny, ani wysokość…)

…gotowi poprzeć tę poprawkę.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Panie Mecenasie, czy jest pan przekonany, że nie burzy to systemu?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia. Widać, że komisja to dobre forum wymiany poglądów i dopracowywania prawa. Zatem już mamy jasność.

Rząd popiera poprawkę dwudziestą piątą, a ona z kolei, jeżeli zostanie przyjęta, wykluczy głosowanie nad poprawką dwudziestą szóstą.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (28)

Jednomyślnie za. Poprawka została przyjęta.

Przechodzimy do poprawki dwudziestej ósmej. Dobrze mówię, Panie Mecenasie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Tak.)

Poprawka dwudziesta ósma.

Rząd jest za poprawką dwudziestą ósmą.

Rząd popiera.

Kto jest za? (28)

Jednomyślnie za. Poprawka została przyjęta.

Przechodzimy do poprawki dwudziestej dziewiątej, którą należy przegłosować łącznie z poprawką trzydziestą trzecią.

Proszę rząd o opinię.

Jesteśmy za.

Rząd popiera.

Kto jest za przyjęciem poprawek? (28)

Jednomyślnie za. Komisje poparły poprawki.

Teraz przechodzimy do poprawki trzydziestej pierwszej.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Jesteśmy za tą poprawką.

Rząd ją popiera. A państwo?

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za? (28)

Jednomyślnie za. Wiemy już, że Wysokie Komisje poparły również tę poprawkę.

Przechodzimy do poprawki trzydziestej drugiej.

Panie Ministrze?

Czy nad poprawką trzydziestą pierwszą nie głosujemy?

(Głosy z sali: Już głosowaliśmy.)

Jesteśmy za poprawką trzydziestą drugą.

Kto jest za? (28)

Jednomyślnie za.

W ten sposób przegłosowaliśmy poprawki.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy pan senator Jurcewicz chce coś powiedzieć?

(Senator Stanisław Jurcewicz: Nie.)

Nie, pan senator po prostu tak długo głosował. Dziękuję serdecznie.

Szanowni Państwo, sprawozdawcą nadal będzie pan senator Meres. Czy jest na to zgoda?

(Głos z sali: Bardzo dobry wybór.)

Bardzo dobry wybór.

Nad całością ustawy nie głosujemy.

Szanowni Państwo, członkowie komisji samorządu i komisji praw człowieka pozostają, ponieważ mamy jeszcze posiedzenie, na którym będziemy procedować nad ustawą o Euro 2012. Członkom komisji gospodarki bardzo serdecznie dziękuję.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Szanowni Państwo, przepraszam, miałem złą podpowiedź. Członkowie komisji gospodarki zostają, a członkowie komisji praw człowieka wychodzą. Przepraszam za tę pomyłkę, ale tak mi tu suflerowano.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.