Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (406) ze wspólnego posiedzenia
Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (37.)
oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności (42.)
w dniu 24 września 2008 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 18. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.
(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 05)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Mariusz Witczak)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Proszę zajmować miejsca, zaraz rozpoczniemy posiedzenie połączonych komisji.
Czy mamy kworum?
(Rozmowy na sali)
Pani Joanno, czy jest kworum Komisji Praw Człowieka i Praworządności?
(Głos z sali: Jest.)
Tak? Jest.
Witam pana przewodniczącego Piesiewicza i zapraszam tu, koło siebie, do pomocy.
Druki są rozdane, zatem oficjalnie otwieram posiedzenie dwóch komisji: Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności.
Witam państwa, witam panią legislator.
Kontynuujemy prace nad zmianami ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.
Przechodzimy od razu do wspólnego głosowania nad przyjętymi wcześniej przez komisje poprawkami. Możemy te poprawki przegłosować blokiem.
Bardzo proszę panią legislator o ich przeczytanie.
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
Jest to grupa poprawek zaakceptowanych przez obie komisje, poprawek, co do których nie było wątpliwości. Są to poprawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, szósta, siódma, dziewiąta, dwunasta, siedemnasta, dwudziesta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta czwarta, dwudziesta szósta i dwudziesta ósma…
(Brak nagrania)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (11)
Jednogłośnie za?
(Głos z sali: Tak.)
W takim razie nie pytam o pozostałe wyniki.
Szanowni Państwo, poprawki zostały przyjęte.
Teraz przechodzimy do kolejnej kwestii. Mianowicie w toku drugiego czytania zostały zgłoszone poprawki…
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Jeszcze są… Tak? Są jeszcze.
Bardzo proszę panią legislator.
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
To może w kolejności.
Najpierw poprawki pana senatora Wiatra. Te poprawki polegają na tym, że z ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych pan senator wyodrębnia ogólnokrajową ewidencję, którą proponuje nazwać rejestrem.
Prosiłabym o ustosunkowanie się do tych poprawek państwa z ministerstwa, dlatego że choć Biuro Legislacyjne co prawda sporządziło wszystkie poprawki, tak jak pan senator sobie życzył, to nie uważamy, że dotychczasowe nazewnictwo było błędne.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Oczywiście, to jest dla nas zrozumiałe. Ja chciałbym tylko doprecyzować: to są poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu Senatu…
(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak, to są poprawki zgłoszone na posiedzeniu Senatu.)
A pan senator Wyrowiński mówił wcześniej o głosowaniu nad różnicami pomiędzy poprawkami zaproponowanymi przez obie komisje. Ja rozumiem, że w kwestii tych różnic…
(Głos z sali: Są dwie różnice.)
…jeszcze nie głosowaliśmy, prawda?
(Głos z sali: Tak.)
Właśnie. Ale pani mecenas proponuje, żebyśmy teraz głosowali nad poprawkami w zaproponowanej kolejności.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Dobrze, ja tylko chciałem to doprecyzować.
W takim razie bardzo proszę o wypowiedź panią z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę.
Zastępca Dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mirosława Hellich:
Szanowni Państwo!
Nazwa użyta w ustawie nie jest błędna. Ewidencja oznacza rejestr w rozumieniu ustawy o informatyzacji, ponieważ rejestr mieści w sobie wszystkie ewidencje, które mogą być prowadzone przez organ administracji publicznej. Uważam, że na tym etapie nie ma potrzeby dokonywania zmiany, która w zasadzie będzie ingerować w całą ustawę.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Dziękuję bardzo.
Wszyscy mogą sobie wyrobić pogląd na tę sprawę.
Przechodzimy do głosowania.
Kto jest za poprawką, a w zasadzie za poprawkami – bo ta zmiana ma być dokonana w różnych miejscach – pana senatora Wiatra? (0)
Kto jest przeciw? (7)
Nie pytam o wstrzymujących się, bo wszyscy głosowali, tak?
(Głosy z sali: Nie.)
Nie?
W takim razie kto się wstrzymał od głosu? (4)
Dziękuję za podpowiedź.
A więc poprawki nie uzyskały poparcia większości i nie zostały zaakceptowane.
Bardzo proszę dalej.
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
Kolejna zmiana to w zasadzie dwie poprawki, czternasta i szesnasta, do których, jak tutaj państwo widzicie, jest uwaga, że się wykluczają. Poprawki te dotyczyły formy, w jakiej będą udostępniane dane. I w jednej, i w drugiej komisji zostały wypracowane stanowiska, przy czym z dyskusji, które obyły się na posiedzeniach komisji, należy wnioskować, że na poparcie zasługuje poprawka czternasta.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela rządu.
Zastępca Dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mirosława Hellich:
Chodzi o to, że forma złożenia wniosku i wydania potem zaświadczenia musi być taka sama. To znaczy, że jeżeli wniosek jest składany pisemnie, to odpowiedź będzie udzielana pisemnie; to samo dotyczy wniosku składanego drogą elektroniczną. W tej chwili, jeśli chodzi o funkcjonalność pod względem technicznym, możliwe jest udzielanie odpowiedzi tylko w ten sposób. Obecnie nie ma możliwości automatycznego udostępnienia danych w formie elektronicznej, gdyby takie zapytanie wpłynęło do ministerstwa. Stąd ta prośba…
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Dziękuję bardzo.
Czyli głosujemy w tym momencie nad poprawką czternastą w państwa zestawieniu. Jeżeli zostanie zaakceptowana, wyeliminuje głosowanie nad poprawką szesnastą.
W takim razie pytam: kto jest za przyjęciem poprawki czternastej? (11)
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę…
(Brak nagrania)
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
Przepraszam, przepraszam bardzo.
Chodzi tu o to, żeby decyzja ministra mogła mieć formę zgody, ale żeby nie zmieniać art. 44i ust. 4, ponieważ na jego podstawie istnieje możliwość nie tylko wyrażania zgody, ale i udzielania odmowy. Dlatego, po omówieniu tych poprawek i tych kwestii z ministerstwem, przychylamy się do poprawki dziewiętnastej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Dziękuję.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Rozumiem, że stanowisko rządu jest takie, jak pani mecenas przedstawiła.
W takim razie kto jest za poprawką dziewiętnastą?
(Głos z sali: Najpierw osiemnasta.)
A, przepraszam. Najpierw osiemnasta, tak jest.
(Głos z sali: Zaraz, zaraz, momencik, mieliśmy napisane, że głosujemy łącznie nad poprawkami…)
No właśnie.
(Głos z sali: To już przeszło…)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Ponieważ zrobił nam się bałagan, jeśli chodzi o druk, to proszę panią mecenas, żeby jeszcze raz powiedziała nam, nad którą poprawką głosujemy.
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
Teraz będziecie państwo głosować nad poprawkami osiemnastą i dziewiętnastą według kolejności zapisu. Jeżeli osiemnasta nie przejdzie, należy głosować nad dziewiętnastą. Dziękuję.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
A preferowana jest poprawka dziewiętnasta.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: No tak, ale w regulaminie jest napisane, że zapisujemy poprawki w kolejności związanej z zakresem zmian.)
No właśnie dlatego… Dobrze.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
W takim razie kto jest za poprawką osiemnastą? (0)
Tak, Pani Mecenas?
(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak, tak, tak.)
Dobrze.
Kto jest przeciw? (10)
Kto się wstrzymał od głosu? (1)
Poprawka nie uzyskała aprobaty.
W takim razie teraz głosujemy nad poprawką dziewiętnastą, rekomendowaną przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (11)
Poprawka uzyskała aprobatę.
Bardzo proszę, Pani Mecenas.
(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: To są już wszystkie poprawki.)
Nie mamy nic do dodania.
(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie.)
W takim razie głosujemy… A, nie głosujemy nad całością, tak.
Sprawozdawcą jest pan senator Wyrowiński. W imieniu dwóch komisji bardzo proszę pana senatora o kontynuowanie…
(Senator Jan Wyrowiński: Uwzględniam prośbę.)
Dziękujemy serdecznie. Wszystkiego dobrego, do zobaczenia.
(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 16)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.