Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (406) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (37.)

oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności (42.)

w dniu 24 września 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 18. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 05)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Mariusz Witczak)

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Proszę zajmować miejsca, zaraz rozpoczniemy posiedzenie połączonych komisji.

Czy mamy kworum?

(Rozmowy na sali)

Pani Joanno, czy jest kworum Komisji Praw Człowieka i Praworządności?

(Głos z sali: Jest.)

Tak? Jest.

Witam pana przewodniczącego Piesiewicza i zapraszam tu, koło siebie, do pomocy.

Druki są rozdane, zatem oficjalnie otwieram posiedzenie dwóch komisji: Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności.

Witam państwa, witam panią legislator.

Kontynuujemy prace nad zmianami ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.

Przechodzimy od razu do wspólnego głosowania nad przyjętymi wcześniej przez komisje poprawkami. Możemy te poprawki przegłosować blokiem.

Bardzo proszę panią legislator o ich przeczytanie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Jest to grupa poprawek zaakceptowanych przez obie komisje, poprawek, co do których nie było wątpliwości. Są to poprawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, szósta, siódma, dziewiąta, dwunasta, siedemnasta, dwudziesta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta czwarta, dwudziesta szósta i dwudziesta ósma…

(Brak nagrania)

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (11)

Jednogłośnie za?

(Głos z sali: Tak.)

W takim razie nie pytam o pozostałe wyniki.

Szanowni Państwo, poprawki zostały przyjęte.

Teraz przechodzimy do kolejnej kwestii. Mianowicie w toku drugiego czytania zostały zgłoszone poprawki…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jeszcze są… Tak? Są jeszcze.

Bardzo proszę panią legislator.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

To może w kolejności.

Najpierw poprawki pana senatora Wiatra. Te poprawki polegają na tym, że z ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych pan senator wyodrębnia ogólnokrajową ewidencję, którą proponuje nazwać rejestrem.

Prosiłabym o ustosunkowanie się do tych poprawek państwa z ministerstwa, dlatego że choć Biuro Legislacyjne co prawda sporządziło wszystkie poprawki, tak jak pan senator sobie życzył, to nie uważamy, że dotychczasowe nazewnictwo było błędne.

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Oczywiście, to jest dla nas zrozumiałe. Ja chciałbym tylko doprecyzować: to są poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu Senatu…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak, to są poprawki zgłoszone na posiedzeniu Senatu.)

A pan senator Wyrowiński mówił wcześniej o głosowaniu nad różnicami pomiędzy poprawkami zaproponowanymi przez obie komisje. Ja rozumiem, że w kwestii tych różnic…

(Głos z sali: Są dwie różnice.)

…jeszcze nie głosowaliśmy, prawda?

(Głos z sali: Tak.)

Właśnie. Ale pani mecenas proponuje, żebyśmy teraz głosowali nad poprawkami w zaproponowanej kolejności.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze, ja tylko chciałem to doprecyzować.

W takim razie bardzo proszę o wypowiedź panią z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę.

Zastępca Dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mirosława Hellich:

Szanowni Państwo!

Nazwa użyta w ustawie nie jest błędna. Ewidencja oznacza rejestr w rozumieniu ustawy o informatyzacji, ponieważ rejestr mieści w sobie wszystkie ewidencje, które mogą być prowadzone przez organ administracji publicznej. Uważam, że na tym etapie nie ma potrzeby dokonywania zmiany, która w zasadzie będzie ingerować w całą ustawę.

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Dziękuję bardzo.

Wszyscy mogą sobie wyrobić pogląd na tę sprawę.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za poprawką, a w zasadzie za poprawkami – bo ta zmiana ma być dokonana w różnych miejscach – pana senatora Wiatra? (0)

Kto jest przeciw? (7)

Nie pytam o wstrzymujących się, bo wszyscy głosowali, tak?

(Głosy z sali: Nie.)

Nie?

W takim razie kto się wstrzymał od głosu? (4)

Dziękuję za podpowiedź.

A więc poprawki nie uzyskały poparcia większości i nie zostały zaakceptowane.

Bardzo proszę dalej.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Kolejna zmiana to w zasadzie dwie poprawki, czternasta i szesnasta, do których, jak tutaj państwo widzicie, jest uwaga, że się wykluczają. Poprawki te dotyczyły formy, w jakiej będą udostępniane dane. I w jednej, i w drugiej komisji zostały wypracowane stanowiska, przy czym z dyskusji, które obyły się na posiedzeniach komisji, należy wnioskować, że na poparcie zasługuje poprawka czternasta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Proszę o zabranie głosu przedstawiciela rządu.

Zastępca Dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mirosława Hellich:

Chodzi o to, że forma złożenia wniosku i wydania potem zaświadczenia musi być taka sama. To znaczy, że jeżeli wniosek jest składany pisemnie, to odpowiedź będzie udzielana pisemnie; to samo dotyczy wniosku składanego drogą elektroniczną. W tej chwili, jeśli chodzi o funkcjonalność pod względem technicznym, możliwe jest udzielanie odpowiedzi tylko w ten sposób. Obecnie nie ma możliwości automatycznego udostępnienia danych w formie elektronicznej, gdyby takie zapytanie wpłynęło do ministerstwa. Stąd ta prośba…

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Dziękuję bardzo.

Czyli głosujemy w tym momencie nad poprawką czternastą w państwa zestawieniu. Jeżeli zostanie zaakceptowana, wyeliminuje głosowanie nad poprawką szesnastą.

W takim razie pytam: kto jest za przyjęciem poprawki czternastej? (11)

Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę…

(Brak nagrania)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Przepraszam, przepraszam bardzo.

Chodzi tu o to, żeby decyzja ministra mogła mieć formę zgody, ale żeby nie zmieniać art. 44i ust. 4, ponieważ na jego podstawie istnieje możliwość nie tylko wyrażania zgody, ale i udzielania odmowy. Dlatego, po omówieniu tych poprawek i tych kwestii z ministerstwem, przychylamy się do poprawki dziewiętnastej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Dziękuję.

Przewodniczący Mariusz Witczak:

Rozumiem, że stanowisko rządu jest takie, jak pani mecenas przedstawiła.

W takim razie kto jest za poprawką dziewiętnastą?

(Głos z sali: Najpierw osiemnasta.)

A, przepraszam. Najpierw osiemnasta, tak jest.

(Głos z sali: Zaraz, zaraz, momencik, mieliśmy napisane, że głosujemy łącznie nad poprawkami…)

No właśnie.

(Głos z sali: To już przeszło…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ponieważ zrobił nam się bałagan, jeśli chodzi o druk, to proszę panią mecenas, żeby jeszcze raz powiedziała nam, nad którą poprawką głosujemy.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Teraz będziecie państwo głosować nad poprawkami osiemnastą i dziewiętnastą według kolejności zapisu. Jeżeli osiemnasta nie przejdzie, należy głosować nad dziewiętnastą. Dziękuję.

Przewodniczący Mariusz Witczak:

A preferowana jest poprawka dziewiętnasta.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: No tak, ale w regulaminie jest napisane, że zapisujemy poprawki w kolejności związanej z zakresem zmian.)

No właśnie dlatego… Dobrze.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

W takim razie kto jest za poprawką osiemnastą? (0)

Tak, Pani Mecenas?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak, tak, tak.)

Dobrze.

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka nie uzyskała aprobaty.

W takim razie teraz głosujemy nad poprawką dziewiętnastą, rekomendowaną przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (11)

Poprawka uzyskała aprobatę.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: To są już wszystkie poprawki.)

Nie mamy nic do dodania.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie.)

W takim razie głosujemy… A, nie głosujemy nad całością, tak.

Sprawozdawcą jest pan senator Wyrowiński. W imieniu dwóch komisji bardzo proszę pana senatora o kontynuowanie…

(Senator Jan Wyrowiński: Uwzględniam prośbę.)

Dziękujemy serdecznie. Wszystkiego dobrego, do zobaczenia.

(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 16)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów