Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (537) z 47. posiedzenia

Komisji Rodziny i Polityki Społecznej

w dniu 18 listopada 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o emeryturach pomostowych (cd.) (druk senacki nr 357, druki sejmowe nr 1070, do druku 1070, 1202).

(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 13)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Mieczysław Augustyn)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Otwieram posiedzenie komisji.

Komisja uznała, że dzisiejsze posiedzenie będzie poświęcone głosowaniom nad zgłoszonymi w czasie dyskusji wnioskami.

Proponuję następujący przebieg posiedzenia. Tak jak zapowiadałem, głosujemy najpierw nad najdalej idącym wnioskiem, pana senatora Kalety, o odrzucenie ustawy w całości. Przepraszam, że nie umieszczono tego wniosku w zestawieniu, ale myślę, że pamiętamy wszyscy, jakie było nasze postanowienie.

(Głos z sali: Tak.)

To po pierwsze.

Po drugie, ponieważ na poprzednim posiedzeniu umawialiśmy się, że nie będziemy wznawiać debaty, proponuję, żebyśmy przy poszczególnych poprawkach zasięgali opinii rządu i pani legislator - bo na to był potrzebny ten czas - a następnie przystępowali do głosowania. No i na końcu będziemy oczywiście głosować nad całością ustawy.

Czy państwo senatorowie mają uwagi do takiego procedowania? Jeśli nie ma uwag, to rozumiem...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale to chyba przy poprawce, Panie Senatorze, dobrze?

Senator Jan Rulewski:

Dobrze, jak pani legislator...

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pan senator chciałby to zmodyfikować? Oczywiście wnioskodawcy, gdyby była jakaś zmiana w brzmieniu poprawki, będą mieli szansę to przedstawić.

Senator Jan Rulewski:

Panie Przewodniczący, po prostu chcę zgłosić inną poprawkę, ale o tym samym temacie. Czy wtedy należy...

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

W takim razie należy ją zgłosić teraz.

Senator Jan Rulewski:

Teraz? Wobec tego zgłaszam ją do głosowania.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Bardzo bym prosił, żeby pan przedstawił istotę tej poprawki.

(Brak nagrania)

Senator Jan Rulewski:

W zestawieniu wniosków są między innymi dwie moje poprawki, które mówią o przyznaniu dwumiesięcznego wynagrodzenia, z tym że jedna usiłuje umieścić to w kodeksie pracy, druga w ustawie o emeryturach pomostowych, trzecia, którą niniejszym zgłaszam, mówi o tym samym, tylko inaczej rozwiązuje to finansowo. Przyjęcie którejkolwiek z tych poprawek powoduje, że dwie pozostałe zostaną wyeliminowane.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Bardzo proszę, żeby pani legislator pomagała mi w odpowiednim rozpatrzeniu poprawek.

Proszę państwa, skoro ustaliliśmy wszystkie kwestie proceduralne, pozwolą państwo, że przywitam przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości: przedstawicieli Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, z panem ministrem Buciorem, witam przedstawiciela ministra finansów - panią Krystynę...

(Głos z sali: Pyrcak.)

Dziękuję za pomoc.

Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu komisji przedstawicieli pracodawców - pana Jeremiego Mordasewicza, eksperta z Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, przedstawicielkę Konfederacji Pracodawców Polskich, przedstawicieli związków zawodowych: OPZZ, Forum Związków Zawodowych, oraz przedstawicieli ZUS.

Przystępujemy do rozpatrzenia poszczególnych wniosków.

Pierwszy wniosek, najdalej idący, o odrzucenie ustawy w całości, został złożony przez pana senatora Kaletę.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.

Senator Piotr Kaleta:

Panie Przewodniczący, chciałbym zgłosić wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Bardzo proszę. Rozumiem, że co najmniej jeden z senatorów przyłącza się do tego, tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, przystępujemy do...

(Głos z sali: Nie przywitał pan pani profesor.)

Bardzo serdecznie witam panią profesor Koradecką, jedną z osób uczestniczących w przygotowywaniu tej ustawy.

Przystępujemy do głosowania nad poszczególnymi poprawkami.

Nad poprawką pierwszą, pana senatora Koguta, należy głosować łącznie z poprawką ósmą.

Proszę o opinię przedstawicieli rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia jest negatywna. Proszę odrzucić.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Jest to poprawka merytoryczna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Poprawka merytoryczna, nie wymaga oceny legislacyjnej, przystępujemy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej i ósmej? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Stwierdzam, że poprawki pierwsza i ósma zostały odrzucone.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości, Panie Senatorze.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Jest wniosek mniejszości w sprawie tej poprawki.

Poprawka druga wyklucza głosowanie nad poprawką szóstą. Poproszę...

Senator Jan Rulewski:

Ostatnio zgłoszonej ewentualnie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Rozumiem, że jest zgłoszona w miejsce...

Senator Jan Rulewski:

Nie, nie, to są trzy różne redakcje, jest trzech różnych płatników.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ta jest najdalej idąca.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Od najdalej idącej.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Chwileczkę, pan senator w ostatniej chwili zgłosił poprawkę, która zmienia redakcję poprawki drugiej.

(Senator Jan Rulewski: Tak jest, tak, dokładnie.)

Głosowanie nad poprawką zgłoszoną przez pana senatora Rulewskiego wykluczy głosowanie nad poprawką drugą i szóstą. Państwo pozwolą, że ją przedstawię.

Do ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o emeryturach i rentach pomostowych po art. 23 dodać art. 23a w następującym brzmieniu: "1. Ubezpieczonemu, o którym mowa w art. 21 ust. 1, z dniem nabycia prawa do emerytury ustalonej decyzją organu rentowego lub innego organu emerytalno-rentowego, określonego w odrębnych przepisach, przysługuje z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych rekompensata w formie świadczenia pieniężnego stanowiącego dwukrotność ustalonej emerytury. 2. Rekompensatę wypłaca się w terminie i na zasadach określonych w art. 26 ust. 1 ustawy".

Proszę o opinię przedstawicieli rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia rządu jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Czy poprawka budzi zastrzeżenia legislacyjne?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Trudno mi się wypowiadać, bo nie miałam możliwości wcześniej się z tym zapoznać.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Rozumiem, nie mamy opinii Biura Legislacyjnego.

Przystępujemy do glosowania.

Kto z senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (3)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego wyklucza to głosowanie nad poprawką drugą.

A co w takim razie z poprawką szóstą?

(Głos z sali: Również.)

Nad poprawką szóstą również.

Nad poprawkami trzecią, czwartą, dziewiątą, dziesiątą i dwunastą należy głosować łącznie.

Poproszę o opinię rządu w sprawie tych poprawek.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia na temat tych poprawek jest również negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Czy poprawki te budzą wątpliwości legislacyjne? Nie.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Senator Jan Rulewski:

Ja mam wątpliwości, Panie Przewodniczący, skierowane do posła sprawozdawcy, ponieważ z tym się wiąże data...

(Głos z sali: Do senatora.)

Do senatora sprawozdawcy, przepraszam. To znaczy do grupy senatorów.

Z tym się wiąże data wejścia w życie czegoś, a podniesienie stopy płatności przez podmioty prywatne... Dlaczego musimy głosować nad tym łącznie?

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

To raczej do Biura Legislacyjnego pytanie.

Senator Stanisław Kogut:

Ja dałem osobno, a Biuro...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Jest to zgodne z życzeniem wnioskodawcy. Możemy to oczywiście rozdzielać, nie ma problemu.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Możemy to rozłączyć, ale jest to zgodne z materiałem, który...

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Tak, to jest zgodne z materiałem, nad którym pracowaliśmy.

Czy pan senator zgadza się, żeby głosować łącznie, czy oddzielnie?

Senator Stanisław Kogut:

Nad poprawką czwartą powinno się głosować oddzielnie. Nad pozostałymi można głosować łącznie, ale nad czwartą należy głosować oddzielnie.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

W takim razie nad poprawkami: trzecią, dziewiątą, dziesiątą i dwunastą głosujemy łącznie, a nad poprawką czwartą odrębnie, tak?

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawek trzeciej, dziewiątej, dziesiątej i dwunastej? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia, została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Wniosek mniejszości komisji.

Poprawka czwarta. Jeszcze raz, odrębnie, proszę o opinię rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Tu również opinia jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pani legislator nie zgłasza uwag.

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (3)

Stwierdzam, że poprawka czwarta została przyjęta.

Poprawka siódma... Żebym się nie pogubił. Przepraszam, poprawka piąta.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Również negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę o opinię legislacyjną. Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki piątej? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Poprawka piąta została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Poprawka siódma.

Poproszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Czy Biuro Legislacyjne ma do tego uwagi? Nie ma.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki siódmej? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciwny? (4)

Stwierdzam, że poprawka siódma została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Wniosek mniejszości.

Nad poprawką ósmą głosowaliśmy razem z poprawką pierwszą. Nad dziewiątą, dziesiątą i dwunastą też, a więc przystępujemy do głosowania nad poprawką jedenastą.

Poproszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Opinia legislacyjna?

Senator Małgorzata Adamczak:

Panie Przewodniczący, pan nas tutaj cały czas obraża.

Senator Rafał Muchacki:

Mówi, że my nie wiemy, nad czym głosujemy. To przecież, przepraszam bardzo, chyba nie jest rzecz poważna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przepraszam, proszę gości o wyrażanie opinii wtedy, kiedy zostaną dopuszczeni do głosu. Dziękuję bardzo.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ale... Przepraszam bardzo.

Senator Małgorzata Adamczak:

Jesteśmy obrażani.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pani Senator, proszę o zachowanie zimnej krwi.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Senator Stanisław Kogut:

O nie, Pani Senator. Nie ma takiego zwyczaju, Pani Senator!

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Jest to wniosek formalny. Czy pani senator go podtrzymuje?

(Wypowiedź poza mikrofonem) (Rozmowy na sali)

Możemy poprzestać na tym, że będzie spokój na sali?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, Pani Senator, wolałbym, byśmy jednak w drodze konsensusu uznali, że głosu udziela przewodniczący, i wtedy się wypowiadamy, dobrze? Ja nie będę głosował nad wnioskiem o usunięcie kogokolwiek z sali, jeśli nie usłyszę, że mam to zrobić.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką jedenastą.

Kto z senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Nad poprawką dwunastą głosowaliśmy, wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką trzynastą.

(Rozmowy na sali)

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Nie rozmawiamy bez udzielania głosu.

Bardzo proszę pana ministra.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Bardzo proszę.

Senator Piotr Kaleta:

Panie Ministrze, czy mógłby pan jednak uzasadniać swoje negatywne opinie?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Proszę bardzo. Wszystkie opinie były przedmiotem analiz Centralnego Instytutu Ochrony Pracy i będziemy je uzasadniać. Ponieważ jednak dotyczą one wykazów prac, uznaję za właściwe oddać głos ekspertowi, który będzie mógł najlepiej objaśnić te kwestie, czyli pani profesor Koradeckiej. Czy możemy się tak umówić?

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgoda, ale jest też wniosek o głosowanie.

Senator Stanisław Kogut:

Drodzy Państwo, przez sześć godzin...

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

No właśnie, umawialiśmy się, że dzisiaj tego nie wznawiamy.

Czy pan senator Kaleta jednak podtrzymuje swój wniosek?

Dziękuje bardzo, wobec tego można powiedzieć zgodnie z kontrwnioskiem pana senatora Koguta...

(Senator Stanisław Kogut: Nie z kontrwnioskiem, tylko wymianą zdań.)

Wymianą zdań, dobrze. Realizujemy porządek obrad.

Przystępujemy...

Przepraszam, proszę Biuro Legislacyjne. Nie zgłasza sprzeciwu.

Proszę bardzo. Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (4)

Poprawka została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Poprawka czternasta.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Zostawiamy tę poprawkę do rozstrzygnięcia przez komisję.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Pani legislator?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Dziękuję.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (2)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Senator Jan Rulewski:

Wniosek mniejszości można czy nie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

A z kim?

Senator Jan Rulewski:

Z senatorem Kogutem.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przystępujemy do głosowania nad poprawką piętnastą.

Poproszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Czy ta poprawka budzi wątpliwości legislacyjne? Nie.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (3)

Stwierdzam, że poprawka piętnasta została przyjęta.

Poprawka szesnasta.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Biuro Legislacyjne? Nie zgłasza uwag.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siedemnastej.

Poproszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Opinia Biura Legislacyjnego? Nie zgłoszono uwag.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Poprawka została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki osiemnastej.

Poproszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia jest negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Biuro Legislacyjne? Nie zgłoszono uwag legislacyjnych.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka nie została przyjęta.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Poprawka dziewiętnasta.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Opinia negatywna.

Senator Jan Rulewski:

Przepraszam, czy można zapytać...

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Nie dyskutujemy, ale jeżeli chodzi o wyjaśnienie, to proszę bardzo.)

Nawet nie o wyjaśnienie, a o opinię instytutu. Legislacyjnie jest to zredagowane poprawnie, bo mówi się o pracach, o materiałach promieniotwórczych. Czy zaszła jakaś pomyłka? Czy ewentualnie nie jest to uzasadnione? Czy jest to ujęte wnikliwie?

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Panie Ministrze, z pana poprzedniej wypowiedzi wynika, że pani profesor Koradecka wyjaśni, jaki jest stosunek rządu.

Proszę bardzo.

Dyrektor Centralnego Instytutu Ochrony Pracy Danuta Koradecka:

Poprawka jest sformułowana prawidłowo i wnioskodawca miał tu na myśli pracę ze źródłami promieniotwórczymi, które przeważnie są używane w medycynie, ale mogą też być stosowane w jakichś technicznych przypadkach. Tu niewątpliwie jest to adresowane do personelu medycznego i w związku z tym mówimy o czynnikach szkodliwych, a z założenia przyjęliśmy, że czynniki szkodliwe powinny podlegać profilaktyce technicznej i medyczno-organizacyjnej. Nie są to czynniki, które stanowią większe zagrożenie dla osób w wieku okołoemerytalnym. Wręcz przeciwnie - większe zagrożenie stanowią dla ludzi młodych, rozpoczynających pracę, i stąd była taka opinia.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję bardzo za to objaśnienie.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką dziewiętnastą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (4)

Poprawka została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Zgłoszony został wniosek mniejszości.

Rozpatrujemy poprawkę dwudziestą

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Również opinia negatywna.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (4)

Stwierdzam, że poprawka dwudziesta została odrzucona.

Senator Stanisław Kogut:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę państwa, mają państwo w odrębnym druku propozycje poprawek przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Poproszę panią legislator o skomentowanie każdej z tych poprawek, a następnie proszę o stanowisko rządu i będziemy głosować w trybie wcześniej przyjętym.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Poprawka pierwsza dotyczy nieścisłości związanych z przyjęciem w ostatnim czytaniu rekompensat. Są tu pewne nieścisłości i błędne sformułowania, określające zakres przedmiotowy ustawy. W art. 1 ust. 1 pkt 1 eliminuje się te nieścisłości i pewną nielogiczność, która jest także wadą legislacyjną.

Druga poprawka łączy się z tą materią, można by więc głosować nad nią łącznie.

Poprawka trzecia to pewna sygnalizacja legislacyjna tego, że niedookreślona jest osoba uprawniona do rekompensat, z tym że tutaj oprócz materii legislacyjnej jest też sprawa merytoryczna, prosiłabym więc, żeby nad poprawką trzecią nie głosować łącznie.

Poprawka czwarta upraszcza tytuł rozdziału, czyni go bardziej czytelnym, natomiast poprawki piąta i szósta rozdzielają jeden artykuł na dwa w ten sposób, że są tam wyrażone dwie kwestie, dwie myśli legislacyjne. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę przedstawiciela rządu o ustosunkowanie się do tych poprawek.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior:

Proszę państwa, poprawki te, poza poprawką trzecią, mają rzeczywiście charakter ściśle legislacyjny. Jest to doszlifowywanie tekstu, który właściwie możemy przyjąć. To nie jest tak, że jeżeli ustawa ta zostanie uchwalona, przyjęta, wejdzie w życie, to poprawki te powodują, że... To znaczy niepoprawienie tekstu spowodowałoby niemożność czy to przyznania emerytury pomostowej, czy to wypłacenia rekompensaty. Czyli jest to kwestia pewnego wyczucia, dalszych szlifów. A w ogóle poprawki dotyczące rekompensat, które ostatnio zostały dołączone w pracach Sejmu, w naszym przekonaniu będą wymagały i wymagają jeszcze głębszej analizy. To nie jest analiza takiego typu, że tu jest coś źle, ale legislacyjnie pewnie byśmy to ujęli - gdybyśmy to sami pisali - w troszeczkę innym kształcie. Są to poprawki, które można rozważyć, ale które nie powodują zaburzeń w stosowaniu ustawy. Ja rozumiem, że pani legislator przedstawia takie uwagi. Tu właściwie chodzi o czystość legislacyjną, tu jest troska o to.

Odnośnie do poprawki trzeciej byśmy powiedzieli tak: zależy nam przede wszystkim na tym, żeby obywatele wiedzieli, co ich już niedługo będzie obowiązywać. Wiemy też, że rekompensata na pewno nie będzie się należała osobie, która dostanie emeryturę pomostową. Rzeczywiście trzeba by się zastanowić nad pełnym sformułowaniem, kto jest uprawniony do rekompensaty, ale jeżeli tak na gorąco patrzymy na te sformułowania, to już na pierwszy rzut oka widać, że nie ma chociażby daty, że te rekompensaty przysługują osobom, które spełniają pewne warunki przed dniem 1 stycznia 2009 r. Wydaje mi się dość oczywiste, że trzeba by było to wskazać, gdybyśmy to analizowali dalej. Będą jeszcze dodatkowe analizy, to nie blokuje przyjęcia ustawy bez poprawek, nie blokuje uruchomienia emerytur pomostowych od 1 stycznia tudzież rekompensat i nie powoduje, że... Czyli jeśli je przyjmiemy, będzie pewnie lepiej, chociaż akurat w wypadku poprawki trzeciej mamy pewne wątpliwości, bo nie ma tu wskazania na przykład tego, że nie otrzymuje rekompensaty osoba, która ma prawo do emerytury pomostowej, prawda? W związku z tym pewnie trzeba by się głębiej nad tym zastanowić i dlatego, jeśli chodzi o poprawkę trzecią, uważamy, że to nie jest materia w pełni wyczerpana, ale nie jest to też materia, która wymaga wyczerpania jej już dziś czy jutro, czy nawet za tydzień. Również gdybyśmy znowelizowali ustawę po pierwszym stycznia, nic by się nie stało, nie spowodowałoby to problemu z obsługą emerytur pomostowych. Dziękuję.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Dziękuję, Panie Ministrze.

Proszę państwa, rozumiem, że nad poprawkami o charakterze legislacyjnym, doprecyzowującym: pierwszą, drugą, czwartą, piątą i szóstą, moglibyśmy głosować łącznie. Czy senatorowie wyrażają na to zgodę?

(Głos z sali: Tak.)

Biuro Legislacyjne również?

(Głos z sali: Oczywiście.)

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawek: pierwszej, drugiej, czwartej, piątej i szóstej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (3)

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.

Poprawka trzecia, która ma jednak charakter merytoryczny, wymagałaby jeszcze, zdaniem ministerstwa, pracy w tym kierunku. Ja tylko dodam, że w dyskusji z panem ministrem uzyskałem wcześniej zapewnienie, że te prace i tak będą podjęte, gdyby się okazało, że ustawa natrafi na jakieś problemy w zakresie rekompensat. Ministerstwo uważa jednak, że tak nie będzie.

Proszę bardzo, pytanie pana senatora Rulewskiego.

(Brak nagrania)

Senator Jan Rulewski:

...to jest obiektywnie uzasadnione, bo poprzednio miała pani mało czasu. A pytanie jest takie: jeśli jest możliwość dojścia do zgody, to czy można przyjąć deklaracje rządu, że można by było dokonać korekty? Ile przejąć, jak pan minister powiedział, do czasu posiedzeń?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, do czasu posiedzenia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Rozumiem, że pan senator pyta, czy byłaby możliwość doprecyzowania tej poprawki w czasie debaty. Czy dobrze zrozumiałem?

Senator Jan Rulewski:

Tak.

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Oczywiście, każdy senator ma to prawo, jest jeszcze czas do jutra.

Senator Jan Rulewski:

To ja bym wtedy przejął, jeśli można. Chyba że, przepraszam...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Można technicznie, tak? W porozumieniu z rządem, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Przepraszam państwa, popełniłem błąd proceduralny, bo nie zapytałem żadnego z senatorów, kto przejmuje poprawki Biura Legislacyjnego, ale rozumiem...

(Senator Stanisław Kogut: Ja je przejmuję, oprócz poprawki trzeciej.)

Rozumiem, że uzupełniamy w protokole, iż poprawki te, oprócz poprawki trzeciej, którą będziemy rozpatrywać teraz, przejął pan senator Kogut.

Pan Senator Rulewski przejmuje poprawkę trzecią.

(Senator Jan Rulewski: Dziękuję. W porozumieniu z rządem.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Teraz pan senator Rulewski ją przejmuje i przystępujemy do głosowania.

Chwileczkę, pani legislator prosi...

(Brak nagrania)

Przewodniczący Mieczysław Augustyn:

Proszę państwa, doszliśmy do wniosku, że pan senator jednak nie przejmuje tej poprawki, tylko sygnalizuje, że będzie chciał ją wnieść, w wersji ulepszonej, w czasie posiedzenia. Czy ktoś jednak, mimo wszystko, chciałby przejąć tę poprawkę? Jeśli nie, to uważam, że poprawki zostały przegłosowane i głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy z wcześniej przyjętymi poprawkami.

Kto z senatorów jest za przyjęciem ustawy? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (3)

Stwierdzam, że komisja rozpatrzyła ustawę i postanowiła przyjąć ją z wcześniej przegłosowanymi poprawkami.

Sprawozdawcą mogę być ja, jeżeli nie będzie sprzeciwu. Dziękuję bardzo.

Zamykam dzisiejsze posiedzenie i dziękuje państwu za obecność.

(Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 48)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów