Zapis stenograficzny (1303) z 98. posiedzenia

Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi

w dniu 5 stycznia 2010 r.

Porządek obrad

1. Rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r. (druk senacki nr 738, druki sejmowe nr 2388 i 2550).

Szanowni Państwo, rozumiem, że jest kworum.

Pozwolicie państwo, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

W porządku mamy dzisiaj rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r. - druki sejmowe nr 2388 i 2550.

Witam pana ministra Kazimierza Plockego wraz z osobą towarzyszącą, panią Lidią Kacalską-Bieńkowską, naczelnik Wydziału Rynku Rybnego w Departamencie Rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam również przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pana Andrzeja Misztala. Witam pozostałych gości, którzy zechcieli dzisiaj przybyć. Witam panie i panów senatorów, przedstawiciela Biura Legislacyjnego, jak też nasz sekretariat.

Proszę państwa, żeby nie przedłużać, proszę pana ministra... Kto pierwszy chciałby zabrać głos? MSZ, czy pan minister? Z tego, co wiem, upoważnienie jest też dla MSZ.

Tak że proszę, Panie Ministrze.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Chciałbym przekonać Wysoką Komisję do tego, ażeby przeanalizować projekt ustawy o przystąpieniu Polski do Międzynarodowej Organizacji Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej, Eurofish. Jest to projekt, który dla polskiego rybołówstwa jest bardzo interesujący, tym bardziej że chcemy asymilować się, a nie izolować, ze wszystkimi strukturami na poziomie europejskim po to, żeby zdobywać doświadczenia, a jednocześnie swoje doświadczenia z zakresu rybołówstwa, rybactwa i przetwórstwa przekazywać naszym partnerom. Przypomnę, że dotychczas do Eurofish przystąpiło dwanaście krajów z Europy Środkowej i Wschodniej, w tym osiem państw Unii Europejskiej. Członkostwo jest dobrowolne.

A dlaczego jesteśmy zainteresowani udziałem w tej organizacji? Jesteśmy za przystąpieniem dlatego, że przede wszystkim chcemy mieć możliwość uzyskiwania informacji z innych krajów, chociażby z Norwegii, jeżeli chodzi o przetwórstwo rybne, o znakowanie bezpiecznej żywności, o organizację szkoleń i seminariów, a równocześnie jeżeli chodzi o kwestie dotyczące promocji spożycia ryb.

Przypomnę, że to jest zadanie, które będzie pewnie prowadzone wielokierunkowo, dlatego że jako kraj mamy tutaj dość duże zaległości, ponieważ średnie roczne spożycie ryb w Polsce to jest 12 kg, w tym 4 kg pangi, suma rekini - ryby, która w ostatnich latach rzeczywiście jest bardzo popularna, zwłaszcza na rynkach zachodnich, ale także w Polsce. Warto też pamiętać o tym, że do przetwórstwa przeznaczamy około 500 tysięcy t ryb, z tego od naszych rybaków jest około 32%, a 68% to są ryby z importu, z łowisk dalekomorskich. A więc na tym odcinku mamy bardzo wiele do zrobienia. Stąd też chcemy przekonać naszych rodaków do tego, żeby konsumowali jak najwięcej ryb, nie tylko dalekomorskich, bałtyckich, ale także tych, które pochodzą z akwakultury, i to w różnym asortymencie - przypomnę: ryby świeże, ryby wędzone, marynaty, filety. I to rzeczywiście, wydaje się, jest dla nas ogromną szansą.

Członkostwo w organizacji jest związane z wydatkami z budżetu państwa. Roczna składka jest na poziomie 34 tysięcy 400 euro. Tak została ona wyliczona i zostanie przez Polskę uiszczona w przypadku ratyfikacji tej umowy w proporcjonalnej części, kiedy będziemy przystępować do tejże organizacji.

Koordynatorem całej tej organizacji jest Organizacja Narodów Zjednoczonych do spraw Wyżywienia i Rolnictwa, FAO, z siedzibą w Rzymie. To jest też gwarancja, że ta organizacja może mieć jeszcze większe znaczenie w naszym regionie, Europy Wschodniej i Środkowej.

Nasze dotychczasowe doświadczenia pokazują, iż w tej organizacji powinniśmy odgrywać znaczącą rolę, dlatego że dzięki udziałowi w komisji zarządzającej będziemy mieć bezpośredni wpływ na ustalanie programu działania organizacji na poszczególne lata, jak również na kwestie dotyczące możliwości odbywania różnego rodzaju spotkań, także na terenie Polski.

Wydaje się, że kluczowe dla nas powinno być to, żeby dobrze przygotować się do promocji naszej żywności, bezpiecznej żywności, jeżeli chodzi o wysoko przetworzone produkty rybne, a nade wszystko do certyfikacji tych produktów. To pewnie będą bardzo ważne sprawy dla polskiego przetwórstwa.

Chciałbym także zwrócić uwagę, że przetwórstwo to jest w tej chwili najbardziej dynamicznie rozwijająca się branżą gospodarki narodowej. Przypomnę, że w tej branży pracuje około siedemnastu tysięcy osób, branża wytwarza 0,4% produktu krajowego brutto, to jest około 5 miliardów zł.

Wydaje mi się, że dzięki środkom, które są do dyspozycji Polski w programie operacyjnym, będzie można jeszcze bardziej tę naszą branżę wypromować, a równocześnie wypromować Polskę, jeżeli chodzi o nasze produkty rybne.

Reasumując, Panie Przewodniczący, wnoszę do Wysokiej Komisji o przyjęcie projektu ustawy, która jest ustawą zezwalającą na ratyfikację umowy międzynarodowej ustanawiającej Eurofish. Dziękuję.

Dziękuję, Panie Ministrze.

Czy pan Andrzej Misztal, który reprezentuje Ministerstwo Spraw Zagranicznych, chciałby zabrać głos?

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Tylko z obowiązku protokolarnego. Na temat trybu związania się umową. Uzasadnienie, dlaczego jest taki a nie inny tryb.

Sama umowa w art. 14 ust. 1 przewiduje trzy sposoby związania się państw europejskich jej postanowieniami - po pierwsze, jest to podpisanie umowy na szczeblu ministerialnym ze skutkiem związania się, czyli jest to tak zwany podpis definitywny; po drugie, podpisanie z zastrzeżeniem ratyfikacji lub spełnienia innych wewnętrznych procedur, a następnie złożenie dokumentu ratyfikacyjnego; wreszcie po trzecie, tryb poprzez złożenie dokumentu przystąpienia.

Ponieważ umowa, zdaniem rządu, spełnia jedną z przesłanek określonych w art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - chodzi o pkt 3, czyli członkostwo RP w organizacji międzynarodowej - dlatego też wybrano tryb ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego ma uwagi?

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Zebrani!

Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Dziękuję.

Dziękuję.

Otwieram dyskusję.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji dotyczącej ratyfikacji umowy?

Proszę, pan senator Wojciechowski.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!

Jakie konkretnie korzyści osiągnie Polska po przystąpieniu do organizacji Eurofish? Pan minister na początku - mnie, broń Boże, nie chodzi o łapanie za słówka - nazwał to interesującym członkostwem. Troszkę mnie, że tak powiem, zainspirowało to, że pan minister nie użył słowa "korzystne", tylko "interesujące". Czy w związku z przystąpieniem Polski do tej organizacji nie będzie jakiejś korzyści, że tak powiem, w drugą stronę? Bo czasami spotykamy się z takimi sytuacjami, że następuje pewien drenaż Polski przez inne kraje. Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Ja mam jeszcze jedno pytanie. Jak wiemy, teraz bardzo głośno mówi się o promocji ryb i promocji Polski, jak również o problemach rybaków, które mamy w ramach Unii Europejskiej. I pytanie. Sama ratyfikacja odbywa się dzisiaj, ale umowa powstała wcześniej - w Kopenhadze 23 maja 2000 r., czyli dziesięć lat temu, można powiedzieć. Jak to się stało, że dopiero dzisiaj o tym dyskutujemy? To było jeszcze przed naszym wejściem do Unii. Dlaczego dopiero teraz, po tylu latach o tym mówimy?

Proszę.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Odpowiadam na postawione pytania.

Pan przewodniczący pytał, dlaczego tak długo czekaliśmy z projektem ratyfikacji. Otóż wynika to ze skuteczności działania rządów. Przypomnę, że w 2001 r. były wybory, w związku z tym nie było klimatu, ażeby ten temat podnieść. Kolejne koalicje, które tworzył rząd, też specjalnie nie były zainteresowane tym projektem. My podjęliśmy stosowne działania, żeby doprowadzić do końca ten projekt.

Odpowiadam panu senatorowi Wojciechowskiemu: tak, mamy interes w tym, żeby w tej organizacji uczestniczyć, z kilku powodów.

Chcemy mieć bezpośredni wpływ i poprzez organizację uzyskać możliwość realizowania projektu związanego z certyfikacją żywności. To jest istotne dlatego, że jeżeli chcemy pozyskać kolejne rynki zbytu na naszą dobrą żywność, na nasze produkty, to musimy uzyskać stosowne certyfikaty. Ta żywność musi być certyfikowana, żeby rzeczywiście była bardziej atrakcyjna dla konsumentów. To pierwsza rzecz. My w tej kwestii mamy bardzo wiele do zaproponowania naszym partnerom i konsumentom nie tylko w Europie, ale i na rynkach trzecich.

Jeżeli chodzi o drugą kwestię, to jest to przede wszystkim udział w szkoleniach, bo trzeba też zdać sobie sprawę z tego, że nasza grupa przetwórców będzie wymagała szkoleń w zakresie wdrażania nowych technik i nowych technologii. To jest kolejne zadanie.

I wreszcie trzecia sprawa, związana bezpośrednio z jakością naszych wyrobów, które oczywiście muszą być także opisane według prawa krajowego. Ale nie będziemy już rozważać kwestii tego, że są możliwości szkoleń.

Wydaje się, że to tyle. Będziemy mieli bezpośredni wpływ, a jednocześnie, można powiedzieć, bezpośrednie korzyści, które będą wynikały z naszego członkostwa w organizacji Eurofish. Dziękuję.

Dziękuję.

Nie ma więcej pytań.

W związku z tym rozumiem, że możemy przejść do głosowania.

Kto jest za przyjęciem dokumentu, który mamy przed sobą, czyli ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r.? Proszę o głosowanie.

Kto jest za? (10)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Jednomyślnie. Dziękuję.

Kto by chciał być sprawozdawcą?

Pani senator Małgorzata Adamczak.

W związku z tym, że mamy wyznaczonego sprawozdawcę, wyczerpaliśmy porządek obrad.

Dziękuję bardzo panu ministrowi, jak również przedstawicielowi Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz innym osobom, które zechciały dzisiaj w naszym posiedzeniu uczestniczyć.

Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.