Zapis stenograficzny (2417) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (315.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (298.)

w dniu 13 września 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej.

Proszę o zajmowanie miejsc, za moment będziemy z panem przewodniczącym Piotrowiczem rozpoczynali wspólne posiedzenie komisji.

Szanowni Państwo!

Rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Witam serdecznie przedstawicieli rządu.

W toku debaty pan senator Andrzejewski zgłosił poprawki, nad którymi należy głosować łącznie. W naszym zestawieniu to są poprawki pierwsza i druga. Mamy także poprawki, które zostały już wcześniej poparte przez połączone komisje.

Bardzo proszę, aby pani legislator w dwóch słowach powiedziała, o co chodzi w poprawkach zgłoszonych przez pana senatora Andrzejewskiego.

Chodzi o to, żeby prokuratura, czyli prokurator generalny i prokuratorzy, bo te podmioty należy rozumieć przez sformułowanie: "prokuratura", miała dostęp do zbiorów informacji.

Poprawka druga jest konsekwencją wprowadzenia prokuratury do art. 1 ust. 2. W art. 2 ust. 2 jest mowa o tym, że do wymiany informacji są dopuszczone podmioty, o których mowa w art. 1 ust. 2. W związku z tym prokuratorów należy wykreślić z art. 2 ust. 2 pkt 4. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Rozumiem, że nie będziemy omawiali już poprawek, które były wcześniej przez komisje poparte. Zapytam tylko o stanowisko rządu, a następnie przejdziemy do głosowania. Będziemy głosowali oczywiście w tej kolejności, która została zaproponowana w zestawieniu wniosków.

Panie Ministrze, jakie jest stanowisko rządu wobec tych dwóch poprawek, nad którymi należy głosować łącznie?

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan senator Andrzejewski chyba nie do końca przeczytał decyzję Rady i decyzje ramowe Rady, które implementujemy do polskiego prawa. W tych decyzjach jest mowa, bardzo wyraźnie, o współpracy między organami ścigania i to dotyczy wymiany danych o charakterze...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Momencik, momencik, Panie Marszałku, bardzo proszę pozwolić ministrowi...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Dobrze, dobrze, dobrze. Bardzo proszę dać panu ministrowi się wypowiedzieć. Panie Ministrze - konkretnie: stanowisko rządu. Bardzo proszę.)

Rząd absolutnie nie popiera tej poprawki. Mamy również stanowisko zastępcy prokuratora generalnego, który nie widzi dla siebie miejsca w tej ustawie. To nie dotyczy...

Rozumiem. Rząd nie popiera tych poprawek. Myślę, że nie będziemy na ten temat już dyskutować...

(Senator Zbigniew Romaszewski: Tylko jedno zdanie...)

Bardzo proszę, pan marszałek Romaszewski. Bardzo proszę.

Ja poprosiłbym pana ministra, żeby wyjaśnił, kiedy pan Andrzejewski miał się zapoznać z tymi dyrektywami.

Panie Ministrze, bardzo krótko, bardzo krótko.

(Senator Zbigniew Romaszewski: Bo jednak jak się coś mówi, to za to się odpowiada.)

No był czas na to, żeby zapoznać się z decyzjami Rady...

(Senator Zbigniew Romaszewski: O! "Był" - właśnie. A od kiedy do kiedy? Czy może pan wyjaśnić od kiedy do kiedy?)

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Dobrze. Panie Marszałku...)

(Głos z sali: Ale chwileczkę...)

((Przewodniczący Mariusz Witczak: Dlaczego "chwileczkę"? Co...)

Nie no...

(Przewodniczący Mariusz Witczak: Szanowni Państwo!)

Na posiedzeniu plenarnym bardzo precyzyjnie tłumaczyliśmy...

Rozumiem, że ministrowi chodzi o to, że te propozycje poprawek są niespójne, niekoherentne z tymi zmianami. Proponuję wycofać to stwierdzenie o czytaniu bądź nieczytaniu, bo nas interesuje kwestia merytoryczna.

Panie Ministrze, rząd nie popiera tych poprawek i to jest dla państwa jasne.

Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos konkretnie w sprawie poprawek? Nie ma więcej pytań.

Przechodzimy do głosowania.

Nad poprawkami musimy głosować łącznie.

Kto jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez pana senatora Andrzejewskiego? (5)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawki nie uzyskały poparcia.

Przechodzimy teraz do poprawki trzeciej w naszym zestawieniu.

Panie Ministrze, jeszcze raz proszę o stanowisko rządu.

Te poprawki jak najbardziej akceptujemy i popieramy.

Rozumiem.

Głosujemy nad poprawką trzecią.

Kto jest za? (13)

Jednogłośnie za.

Poprawka trzecia została poparta przez połączone komisje.

Teraz poprawka czwarta.

Kto jest za? (13)

Jednogłośnie za.

Ta poprawka również została poparta.

Pozostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy.

Przepraszam, Panie Przewodniczący, kto był u pana sprawozdawcą?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: To był senator Jurcewicz.)

Pan senator Jurcewicz był u nas, a...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Nie wiem, kto...)

(Senator Zbigniew Romaszewski: No to niech będzie dalej Jurcewicz...)

Skoro nie mamy tej informacji, to proponuję, żeby pan senator Jurcewicz nadal był sprawozdawcą. Tak?

W takim razie dziękuję serdecznie państwu.

Zamykam to posiedzenie. Do zobaczenia na kolejnym.