Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (2341) ze wspólnego posiedzenia
Komisji Obrony Narodowej (102.)
oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej (208.)
w dniu 27 lipca 2011 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 81. posiedzeniu Senatu do ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.
(Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 41)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny i Polityki Społecznej Mieczysław Augustyn)
(Brak nagrania)
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
...Dotarł druk zestawienia wniosków...
(Głos z sali: Jeszcze nie.)
...które mamy rozpatrzyć na wspólnym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Pan współprzewodniczący poprosił mnie, żebym poprowadził to posiedzenie.
Witam pana ministra Piątasa wraz ze współpracownikami.
Proponuję następujący tryb procedowania: będę odczytywał numer poprawki - za chwilę wszyscy państwo dostaniecie druki - i będę pytał o zdanie resortu w danej sprawie, a następnie przystąpimy do głosowania. Oczywiście autorzy poprawek tylko w przypadku, jeśli poprawka nie była omawiana na posiedzeniu, proszeni będą o jakiś... będą dopuszczani do głosu.
Czy ktoś jest przeciwny takiemu trybowi postępowania? Skoro nie, to...
(Głos z sali: Pani legislator może ująć w blok nasze wspólne... Będzie szybciej.)
Ale w tym...?
(Głos z sali: One są takie same, tak.)
Aha, jest jeszcze propozycja pani legislator, żeby przegłosować blokiem, jako wspólne, te poprawki, które zostały zgodnie przyjęte przez wszystkie komisje. Tak? Dobrze zrozumiałem?
Czy ktoś jest przeciwny takiemu postępowaniu? Nie. Wobec tego przystępujemy do rozpatrywania poprawek.
Panie Senatorze Rulewski, pierwsza poprawka jest akurat pańska.
(Senator Jan Rulewski: Ale ja zestawienia nie mam...)
To proszę usiąść tu, przy pani legislator, jeśli pani pozwoli. Dobrze? Bo nie chciałbym z powodu kserowania druków opóźniać rozpoczęcia.
Proszę bardzo. Poprawka pierwsza powinna być poddana pod głosowanie łącznie z poprawką drugą. To są poprawki pana senatora Rulewskiego i dotyczą art. 2, a właściwie art. 2a, i art. 4 pktu 1 lit. j.
Poproszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!
Nie popieramy tej poprawki. W przedłożeniu w ustawie jest bardzo precyzyjnie zdefiniowane, kto może być weteranem misji, i uważamy, że ta definicja jest dobra. Nie mamy upoważnienia do wyjścia poza przedłożenie rządowe.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Przypomnę państwu, że poprawka dotyczy objęcia ustawą także dziennikarzy i przedstawicieli organizacji pozarządowych towarzyszących naszym misjom.
Proszę, Panie Senatorze.
Senator Stanisław Bisztyga:
Chciałbym zapytać, Panie Ministrze, tak: jeżeli dziennikarz chciałby jechać na misję, to jakie on ma możliwości pojechania tak, żeby pan mógł go zabrać ze sobą i potem traktować jak kombatanta? Bo chyba jest taka możliwość...
(Głos z sali: W kamasze go.)
Nie, no...
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Bardzo proszę o odpowiedź.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Gdyby został zaliczony do składu kontyngentu, to wtedy przysługiwałyby mu wszystkie takie uprawnienia jak pozostałym członkom kontyngentu.
(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: I tak czasem bywa. Prawda?)
Tak. Ustawa daje taką możliwość, tylko musiałby być członkiem kontyngentu, realizować te zadania, które są nałożone na kontyngent, i podlegać dowódcy kontyngentu.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (1)
Kto jest przeciwny? (9)
Kto się wstrzymał? (2)
Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte...
(Głos z sali: Odrzucone.)
Przepraszam, odrzucone.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Jeszcze raz mówię: stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.
Poprawka trzecia. Czy wszystkie teraz...? Proszę panią legislator o przedstawienie poprawek zblokowanych, ujętych w blok.
Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:
Jest to grupa poprawek głównie redakcyjnych. Wśród nich jest tylko jedna poprawka merytoryczna, która polega na dodaniu zastrzeżenia w art. 26 dotyczącym pomocy finansowej dla uczących się weteranów. Chodzi o poprawki, które zostały przyjęte przez obie komisje - poprawki: trzecia, czwarta, ósma, dziewiąta, trzynasta, czternasta, piętnasta, szesnasta i dwudziesta trzecia. One są niedyskusyjne i nie wykluczają się.
(Głos z sali: Ósma, dziewiąta, trzynasta...)
Jeszcze raz: trzecia, czwarta, ósma, dziewiąta, trzynasta, czternasta, piętnasta, szesnasta i dwudziesta trzecia.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Nad poprawkami wymienionymi przez panią legislator możemy głosować łącznie. Tak postanowiliśmy. Wobec tego przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem wymienionych poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (13)
Kto jest przeciwny? (0)
Czy ktoś się wstrzymał? (1)
Stwierdzam, że przyjęto poprawki: trzecią... Jedna osoba się wstrzymała, tak? ...Trzecią, czwartą, ósmą, dziewiątą, trzynastą, czternastą, piętnastą, szesnastą i dwudziestą trzecią.
(Głos z sali: Proponujemy marszałkowi...)
Jest wniosek, żeby zaproponować marszałkowi głosowanie blokiem nad tymi poprawkami w czasie obrad plenarnych.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Państwo już macie druki. Poproszę o opinię resortu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!
Nie popieramy tej poprawki. Nasze stanowisko jest takie jak w przedłożeniu. Uważamy, że nazwa odznaki jest właściwa, i odwołujemy się do tradycji przedwojennej, kiedy taka odznaka była w użyciu, była stosowana. Dziękuję.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawki piątej? Proszę o podniesienie ręki. (0)
Kto jest przeciwny? (11)
Kto się wstrzymał? (3)
Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Poprawka szósta. Przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawką siódmą.
Poproszę o opinię rządu. Panie Ministrze?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
...Tak jak jest w poprawce szóstej.
(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: Czyli?)
Jesteśmy za przyjęciem poprawki.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Jesteście państwo za.
Proszę bardzo, głosujemy.
Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? (15)
Kto jest przeciwny? (0)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka szósta została przyjęta. Tym samym wykluczyliśmy głosowanie nad poprawką siódmą.
Poprawka dziesiąta. Proszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Nie popieramy poprawki. Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, nie chcemy rozszerzać grupy osób, które będą zwracać środki finansowe za przejazd. Uważamy, że przedłożenie rządowe jest wystarczające.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Głosujemy.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)
Kto jest przeciwny? (13)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Poprawka jedenasta. Opinia rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Nie zgadzamy się na tę poprawkę.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (1)
Kto jest przeciwny? (13)
Kto się wstrzymał? (2)
Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Nad poprawkami dwunastą i dwudziestą czwartą należy głosować łącznie.
Proszę o opinię przedstawiciela rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Panie Przewodniczący, zgadzamy się na te poprawki.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (14)
Kto jest przeciwny? (0)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawki dwunasta i dwudziesta czwarta zostały przyjęte.
Poprawka siedemnasta. Proszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Zgadzamy się.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Nad poprawką siedemnastą i osiemnastą głosujemy łącznie. Proszę o przegłosowanie.
Kto jest za? (14)
Kto jest przeciwny? (0)
Czy ktoś się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.
Poprawka dziewiętnasta. Proszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Panie Przewodniczący, proponujemy odrzucić tę poprawkę. Gratyfikacja dla żołnierzy, którzy biorą udział w misjach, jest już zagwarantowana w ustawie o świadczeniach emerytalnych dla żołnierzy, a w przypadku pracowników długość pobytu na misji nie ma znaczenia, ponieważ świadczenie emerytalne zależy od wielkości składek, jakie się wpłaci, a tym samym od wysokości uposażenia, które się otrzymuje. A więc poprawka merytorycznie jest niedobra. Proponuję ją odrzucić.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (1)
Kto jest przeciwny? (12)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Poprawka dwudziesta. Opinia rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony narodowej Czesław Piątas:
Zgadzamy się.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (13)
Kto jest przeciwny? (0)
Czy ktoś się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.
Teraz poprawka dwudziesta pierwsza. Przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawką dwudziestą drugą.
Proszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Popieramy poprawkę dwudziestą pierwszą.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (14)
Kto jest przeciwny? (0)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka dwudziesta pierwsza została przyjęta. Tym samym wykluczyliśmy głosowanie nad poprawką dwudziestą drugą.
I poprawka dwudziesta piąta. Proszę o opinię rządu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas:
Nie zgadzamy się. Uważamy, że okres powinien być taki jak w przedłożeniu rządowym.
Przewodniczący Mieczysław Augustyn:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (2)
Kto jest przeciwny? (12)
Kto się wstrzymał? (0)
Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Proszę bardzo. Musimy jeszcze zdecydować, kto zaprezentuje stanowisko komisji. W Komisji Rodziny i Polityki Społecznej był to pan senator Rulewski.
(Głos z sali: Niech Bisztyga będzie.)
Proszę?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
To co? Może pan senator Bisztyga, bo to będzie, że tak powiem, bardziej elegancko. Czy pan senator się zgadza?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Czy są przeciwni? Nie.
Wobec tego zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo. Dobranoc.
(Głos z sali: Dziękuję.)
(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 56)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.