Zapis stenograficzny (2001) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej (87.)

oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (101.)

w dniu 3 lutego 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 70. posiedzeniu Senatu do ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.

Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.

Proszę państwa, korzystając z tego, że jeszcze zajmujemy miejsca, chciałbym się zwrócić do członków Komisji Nauki, Edukacji i Sportu z informacją, którą przekażę jeszcze e-mailem, błędnie nazywanym mailem, że 1 marca mamy posiedzenie komisji, z udziałem gości z zagranicy, poświęcone Euro 2012 o godzinie 9.00 czy 8.30, to jeszcze napiszę. O godzinie 10.00 jest konferencja na temat Euro 2012, na którą zapraszam członków komisji. A dzień wcześniej, 28 lutego, zapraszam członków komisji na spotkanie towarzyskie, obecność wskazana.

(Głos z sali: Z wkładem własnym.)

Intelektualnym własnym, a inne rzeczy będą zapewnione.

(Rozmowy na sali)

Proszę państwa, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu.

Uzgodniliśmy z panem senatorem, że ja je poprowadzę, no więc zobaczymy, czy to się uda.

Proszę państwa, przede wszystkim witam na naszym posiedzeniu pana ministra Czesława Piątasa, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, który reprezentuje rząd. Witam pana profesora Witolda Jurka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, który reprezentuje ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Witam pana rektora generała brygady Jana Rajchela; panią Ewę Trojanowską, dyrektor Departamentu Nauki i Szkolnictwa Wojskowego; pana pułkownika Piotra Dzięgielewskiego, szefa Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia; pana pułkownika Mariusza Tomaszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Obrony Narodowej; pułkownika Grzegorza Szczypka, szefa Zespołu do spraw Nadzoru Uczelni Wojskowych w Ministerstwie Obrony Narodowej; pułkownika Pawła Cegiełko z Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia i Tadeusza Sokołowskiego, szefa Oddziału Prac Parlamentarnych w Departamencie Prawnym Ministerstwa Obrony Narodowej. Witam panów senatorów. Witam pana legislatora.

Proszę państwa, gdy patrzę na mój stopień wojskowy, czuję się mocno podporządkowany panom generałom i pułkownikom, aczkolwiek zastanawiałem się, czy ze względu na tak dużą częstotliwość naszych spotkań członkowie komisji nie mogliby uzyskać jakichś awansów. Ale to już pozostawiam uznaniu panów wojskowych.

Przystępując do...

(Głos z sali: Co za interesowność.)

Dbałość o kondycję polskiej armii, Panie Senatorze, a nie interesowność.

Proszę państwa, pan minister się zgłasza, a więc pozostaje mi udzielić mu głosu poza kolejnością.

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! My przez stosowne wojskowe komendy uzupełnień zgłosimy taką propozycję, żeby awansować na wyższe stopnie wojskowe. Dziękuję.

(Wesołość na sali)

Bardzo dziękujemy.

(Głos z sali: Trzymamy za słowo.)

Proszę państwa, jesteśmy zobligowani do zbadania wszystkich wniosków, jakie zostały zgłoszone w trakcie posiedzeń obu komisji i w czasie posiedzenia plenarnego.

Ja nie ukrywam, że to nie czas i pora, żeby zadawać takie pytania, ale muszę powiedzieć, że na posiedzeniu naszej komisji na pytanie o liczbę pracowników naukowych padła odpowiedź: sześć plus sześć plus sześć plus sześć plus trzydzieści dwa plus dwadzieścia, a na sali Senatu padały liczby półtora raza większe, więc trochę jestem zaniepokojony. Ponieważ jednak to już nie jest przedmiotem naszego posiedzenia, odkładam to na bok.

W takim razie przystępujemy do analizy wniosków.

Ja bym jednak proponował, żebyśmy je kolejno omawiali i od razu głosowali, bo inaczej... tego jest dużo i nie zdążymy. Widzę, że wszyscy raczej kiwają głowami na tak albo zachowują akceptującą neutralność. Zatem, skoro jest akceptująca neutralność, to...

Proszę państwa, wniosek najdalej idący to wniosek o odrzucenie ustawy.

Czy w tej sprawie ktoś chciałby zabrać głos? Nie.

A zatem przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciwny? Proszę o podniesienie ręki. (16)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję bardzo.

Zatem, proszę państwa, poprawka pierwsza, pana senatora Andrzejewskiego, którą należy przegłosować, a zatem i omawiać, łącznie z poprawkami trzecią, piątą, siódmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, szesnastą, siedemnastą i dwudziestą pierwszą.

Proszę państwa, chcę przy okazji powiedzieć, że chciałbym, żebyśmy wprowadzili, przynajmniej w komisji nauki, taki zwyczaj, że gdy będzie chodziło o głosowanie w bloku, jako komisja wcześniej jednak będziemy to opiniowali, bo nie może być tak, że senatorowie dowiadują się o tym w ostatniej chwili i w ogóle nie ma możliwości sprawdzenia tego. Nie wiem, czy to wystąpi dzisiaj, ale jeśli wystąpi to...

Bardzo proszę pana legislatora o omówienie tego.

Pana senatora wnioskodawcy nie widzę na sali.

W skrócie powiem, Panie Przewodniczący, Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje, Szanowni Państwo, że te poprawki zmierzają do tego, aby Akademia Lotnicza powstała wyłącznie na bazie Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych w Dęblinie, i przesuwają na dzień 1 września 2014 r. termin powstania tej uczelni. Innymi słowy, z ustawy wypadają wszystkie przepisy albo fragmenty przepisów, które dotyczą WIML. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Jeśli dobrze pamiętam, to na sali pan senator Bisztyga zgłaszał wniosek dalej idący, żeby to był uniwersytet, ale chyba rok się nie pojawił.

(Senator Stanisław Bisztyga: Docelowo, docelowo.)

Na razie nie. Dobrze.

Czy są pytania w tej sprawie? Nie ma.

Czy pan minister chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, nie popieramy tej poprawki obejmującej wszystkie te paragrafy. Uważamy, że ustawa powinna być procedowana w przedstawionym kształcie, zaakceptowanym przez Komisję Nauki, Edukacji i Sportu. A więc mamy negatywne stanowisko w sprawie tych poprawek.

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?

Ponieważ nie ma senatora wnioskodawcy, powiem, że przygotowując się do prowadzenia tego posiedzenia, pomyślałem, że sensem tej poprawki jest to, że wzmocniony jest wkład szkoły dęblińskiej w tę procedurę, ale jest to wyraźne przeciągnięcie jej w czasie. I to są takie dwa elementy.

Proszę bardzo, w takim razie zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Czyli poprawki pierwsza, trzecia, piąta, siódma, dziewiąta, dziesiąta, jedenasta, szesnasta, siedemnasta i dwudziesta pierwsza zostały przyjęte. A zatem poprawki drugą, czwartą, szóstą, ósmą... to musimy teraz wykreślać...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak jest, to wszystko trzeba wykreślić.)

Drugą, czwartą, szóstą, ósmą...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: ...dwunastą, trzynastą, czternastą...)

...dwunastą, trzynastą, czternastą, piętnastą, osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą drugą. I wypadły też poprawki druga... przepraszam, pierwsza, trzecia...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tamte zostają...)

...piąta, siódma, dziewiąta, dziesiąta, jedenasta, szesnasta, siedemnasta, dwudziesta pierwsza.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Została nam jeszcze do przegłosowania poprawka dwudziesta.)

(Głos z sali: A dwudziesta druga?)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nie, ona jest wykluczona.)

(Głos z sali: Tak?)

(Senator Władysław Sidorowicz: Czy jest zapisane, że jest zgłoszony wniosek mniejszości do tych poprawek?)

Jeszcze go nikt nie zgłosił.

(Senator Władysław Sidorowicz: No jak to? Po raz drugi go zgłaszam.)

To nie słyszałem, przepraszam, oczywiście. Czyli wniosek mniejszości...

(Senator Władysław Sidorowicz: ...do tego zespołu poprawek przeciwnych.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Czyli to będzie wniosek mniejszości w odniesieniu do tych poprawek, które zostały wykluczone.)

(Głos z sali: Panie Przewodniczący...)

Słucham.

(Głos z sali: Mamy taką sytuację, że jeden z panów senatorów pomylił się w głosowaniu. Czy jest możliwość reasumpcji tego głosowania?)

(Głos z sali: Nie, to już na posiedzeniu.)

(Głos z sali: To na posiedzeniu.)

Tak.

Proszę państwa, pozostała nam poprawka dwudziesta pierwsza.

Bardzo proszę...

(Głos z sali: Dwudziesta.)

Dwudziesta, przepraszam.

Bardzo proszę o omówienie tej poprawki.

Poprawka ta zmierza do wykreślenia z ustawy przepisu, który powtarza inny przepis zawarty w ustawie podstawowej, to jest w ustawie - Prawo o szkolnictwie wyższym.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: W art. 9...)

...skreśla się ust. 9.

Tak, to nie zmienia materii, a likwiduje powtórzenie.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (19)

Zapytam dla porządku: kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Czy - zwracam się do pana legislatora - poprawki pierwszą, trzecią, piątą, siódmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, szesnastą, siedemnastą należy przegłosować łącznie? Tak?

Tak, to wszystko to są poprawki oddające jedną koncepcję legislacyjną, pana senatora Andrzejewskiego. W momencie...

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Rozumiem, że komisja to akceptuje. Bo chodzi o to, żebyśmy to mieli...

(Głosy z sali: Tak.)

Nie można przegłosować ich osobno, ponieważ przyjęcie...

(Głos z sali: Nie można być przeciw...)

Nie może dojść do sytuacji, że którejś z tych poprawek się nie przyjmie.

Pozostaje nam wybranie sprawozdawcy.

(Senator Maciej Klima: Proponuję senatora Zarembę.)

Pan senator Klima proponuje pana senatora Zarembę.

Czy są inne propozycje?

(Głos z sali: Nie, nie ma.)

(Głos z sali: Najlepszy.)

(Głos z sali: Jedyna słuszna decyzja.)

Proszę państwa, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.

Bardzo dziękuję panom ministrom. Dziękuję panom senatorom.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Obrony Narodowej.

Dziękuję bardzo.