Zapis stenograficzny (913) z 42. posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej

w dniu 14 maja 2009 r.

Porządek obrad:

Otwieram czterdzieste drugie posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.

Chciałbym powitać w naszym gronie nowego kolegę, pana senatora Waldemara Kraskę, który został członkiem Komisji Obrony Narodowej. Jest nam ogromnie miło. Będzie nam również miło, jeśli jeszcze ktoś do nas dołączy. Widać, że komisja cieszy się popularnością, bo tu jest praca merytoryczna… No, nie chciałbym się narazić, mówiąc, że w innych komisjach takiej pracy nie ma. Bardzo się cieszymy, Panie Senatorze.

Chciałbym przedstawić kolegom porządek posiedzenia. Punkt pierwszy to odwołanie zastępcy przewodniczącego komisji, punkt drugi to wybór zastępcy przewodniczącego komisji, a punkt trzeci to sprawy różne.

Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma.

A zatem, kto jest za przyjęciem tego porządku? (10)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

Szanowni Panowie Senatorowie! W związku z rezygnacją senatora Krzysztofa Zaremby z funkcji zastępcy przewodniczącego, wyrażoną na piśmie, które przekazałem panom senatorom, komisja musi przeprowadzić formalne odwołanie.

Przypominam, że głosowania w sprawach personalne zgodnie z art. 53 ust. 6 i 7 Regulaminu Senatu odbywają się w trybie tajnym, przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania.

Czy jest pan senator Zaremba? Nie ma.

Zatem tylko przeczytam jego rezygnację. “Warszawa, 13 maja 2009 r. Szanowny pan senator Stanisław Zając, przewodniczący senackiej Komisji Obrony Narodowej. Szanowny Panie Przewodniczący! Niniejszym składam rezygnację z funkcji wiceprzewodniczącego Komisji Obrony Narodowej Senatu RP. Swoją decyzję motywuję tym, że zostałem rekomendowany do tej funkcji przez klub Platformy Obywatelskiej i tę partię, a z których to odszedłem w dniu 24 kwietnia bieżącego roku. Moja rezygnacja ma zatem charakter honorowy. Członkiem Komisji Obrony Narodowej pozostaję. Dziękuję za dotychczasową współpracę wszystkim przewodniczący komisji tej kadencji, wiceprzewodniczącym oraz członkom komisji. Z wyrazami szacunku, Krzysztof Zaremba”.

Nie zapytam pana senatora, czy podtrzymuje rezygnację, ponieważ go tu nie ma; skoro nie wpłynęło żadne inne pismo, jestem przekonany o tym, że to pismo jest skuteczne. Niemniej jednak, tak jak powiedziałem, jesteśmy zobowiązani przeprowadzić głosowanie dotyczące odwołania.

Proszę zatem trzech senatorów członków komisji o zgłoszenie się do przeprowadzenia głosowania tajnego. Wiem, że...

(Wypowiedź w tle nagrania)

Proszę bardzo. Pan senator Bisztyga, proszę bardzo.

(Senator Stanisław Bisztyga: Ale czy to dotyczy też wyboru wiceprzewodniczącego?)

Wszystkiego.

(Senator Stanisław Bisztyga: Dziękuję bardzo.)

To jest bardzo ważna funkcja, bo tu trzeba szybko liczyć…

(Wypowiedź w tle nagrania)

Pan senator Kaleta i pan senator Kraska.

Czy panowie senatorowie wyrażają zgodę? Tak.

Czy są inne kandydatury? Nie ma.

Kto jest za tym, aby komisja skrutacyjna pracowała w takim składzie?

Jednogłośnie za. (10)

Stwierdzam, że głosowanie tajne przeprowadzą senatorowie: pan Stanisław Bisztyga, pan Piotr Kaleta i pan Waldemar Kraska.

Przypominam, że uchwały komisji zapadają większością głosów w obecności co najmniej 1/3 członków komisji.

Mamy kworum. Stwierdzam, że w posiedzeniu komisji bierze udział wymagana do podjęcia uchwały liczba jej członków.

Proszę o rozdanie kart do głosowania i zakreślenie przez członków komisji odpowiedniego pola.

Przypominam, że głosujemy za odwołaniem Krzysztofa Zaremby z funkcji zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

(Przerwa w obradach)

…zapisane w stenogramie naszej komisji… Pani Krysiu…

(Rozmowy na sali)

Słuchajcie…

Jeśli tak zostanie zapisane w stenogramie naszej komisji, to nie będzie to żadna manipulacja ani coś niezgodnego z prawdą.

Może pan senator Górski zechciałby nas poinformować, co było na posiedzeniu przewodniczących komisji?

(Senator Henryk Górski: Na tym dzisiejszym, tak?)

Tak.

(Senator Henryk Górski: Dobrze.)

Przynajmniej o części spraw. A później będziemy kontynuować.

Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie!

Uczestniczyłem w dzisiejszym spotkaniu przewodniczących komisji z panem marszałkiem Borusewiczem w zastępstwie pana przewodniczącego, który nie mógł w tym spotkaniu uczestniczyć. Powiem o kilku, może kilkunastu istotnych sprawach, o których mówił pan marszałek. Miał pewne uwagi do przewodniczących komisji; oczywiście skierował je w sposób bardzo taktowny, jednak… Po prostu oczekuje jakby pewnego zdyscyplinowania, większej aktywności. Może powiem, jakie sprawy wynikły, o jakich sprawach mówił. A więc usprawiedliwianie nieobecności w pracach komisji czy w obradach plenarnych powinno być bardziej, że tak powiem, wiarygodne. Nie mogą być takie usprawiedliwienia, że się pociąg spóźnił, a kilka razy się to powtarzało, taki przykład był podany. Pan marszałek zapowiedział też politykę oszczędnego finansowania, jeżeli chodzi o wydatki Senatu, a więc na przykład ograniczenie finansowania konferencji…

Szanowni Koledzy, przepraszam, ale…

Pan przewodniczący się nie obrazi?

(Senator Henryk Górski: Nie.)

Przejdźmy dalej i wysłuchajmy bardzo ważnych wiadomości.

Proszę bardzo, pan przewodniczący Bisztyga.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Panie Przewodniczący…

(Głos z sali: Może do mikrofonu…)

(Głos z sali: Do mikrofonu, żeby się nagrało.)

Dobrze, dziękuję.

Panie Przewodniczący, komisja w składzie: Stanisław Bisztyga, Piotr Kaleta, Waldemar Kraska stwierdza, że w głosowaniu tajnym w sprawie odwołania senatora Krzysztofa Zaremby z funkcji zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej oddano 10 głosów, w tym 10 ważnych. 8 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.

Stwierdzam więc, że senator Krzysztof Zaremba został odwołany z funkcji zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu.

Wznowiłem wcześniej obrady i poinformowałem panów senatorów, że senatorowie powołani do przeprowadzenia głosowania tajnego policzyli głosy i sporządzili protokół, który przed momentem odczytał pan przewodniczący Stanisław Bisztyga. Powtórzę za nim, że w głosowaniu brało udział 10 senatorów, wszystkie głosy były ważne, za odwołaniem głosowało 8 senatorów, 2 wstrzymało się od głosu.

Wobec wyników głosowania stwierdzam, że senator Krzysztof Zaremba został odwołany z funkcji zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Bardzo dziękuję panu senatorowi za dotychczasową pracę związaną z pełnieniem funkcji wiceprzewodniczącego komisji. Wierzę, że nadal bardzo dobrze będzie pan wywiązywał się ze swoich obowiązków jako członek Komisji Obrony Narodowej.

Szanowni Panowie Senatorowie, przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad. W związku z rezygnacją i odwołaniem pana senatora Krzysztofa Zaremby przystępujemy do wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Chcę jeszcze przed tym poinformować, że w naszym posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel Biura Legislacyjnego. Serdecznie witałem go na samym początku i jeszcze raz to robię.

Proszę o zgłaszanie kandydatów na zastępcę przewodniczącego komisji.

Chciałbym zgłosić kandydaturę pana senatora Macieja Grubskiego na wiceprzewodniczącego komisji.

Dziękuję panu przewodniczącemu.

Czy pan senator Grubski wyraża zgodę na kandydowanie?

Tak, wyrażam zgodę.

Dziękuję bardzo.

Czy są inne kandydatury? Nie ma.

Wobec wyrażenia zgody przez pana senatora Macieja Grubskiego stwierdzam, że senator Maciej Grubski jest kandydatem na zastępcę przewodniczącego komisji.

Zarządzam… A nie, nie będziemy zarządzać przerwy w obradach, ponieważ mamy karty do głosowania.

A zatem komisja przystępuje do wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Proponuję, aby panowie senatorowie, którzy byli do tej pory członkami komisji skrutacyjnej, a mianowicie pan senator Piotr Kaleta, pan przewodniczący Stanisław Bisztyga i pan senator Waldemar Kraska, nadal pełnili te funkcje.

Nie ma sprzeciwu, wobec tego stwierdzam, że głosowanie tajne przeprowadzą wymienieni przeze mnie trzej senatorowie.

Proszę panów senatorów wyznaczonych do przeprowadzenia głosowania tajnego o rozdanie opieczętowanych kart do głosowania tajnego.

Informuję, że na karcie do głosowania tajnego należy postawić znak “x” w odpowiednim okienku.

Głosujemy nad kandydaturą senatora.

Proszę panów senatorów o wypełnienie otrzymanych kart, a następnie wrzucenie ich do urny.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Teraz odbędzie się liczenie głosów i sporządzenie protokołu głosowania tajnego.

Zarządzam dwuminutową przerwę.

(Przerwa w obradach)

Wznawiam obrady.

Informuję, że panowie senatorowie powołani do przeprowadzenia głosowania tajnego policzyli głosy i sporządzili protokół głosowania tajnego.

Proszę zatem przewodniczącego komisji skrutacyjnej, pana senatora Stanisława Bisztygę, o przedstawienie wyników głosowania.

Panie Przewodniczący, komisja stwierdza, że w głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Macieja Grubskiego na zastępcę przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej oddano 10 głosów, w tym 10 ważnych, 9 senatorów głosowało za, nikt nie głosował przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Stwierdzam, że pan Maciej Grubski został wybrany na zastępcę przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

A, to już ja stwierdzę, Panie Przewodniczący.

(Głos z sali: Ci z Krakowa to nie mają umiaru…)

(Wesołość na sali)

Powtórzę wyniki głosowania. W głosowaniu wzięło udział 10 senatorów, wszystkie głosy były ważne. Za kandydaturą pana senatora Macieja Grubskiego głosowało 9 senatorów, nikt nie głosował przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Wobec wyników głosowania stwierdzam, że senator Maciej Grubski został wybrany na zastępcę przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Czy pan senator chce w tej chwili zabrać głos?

Proszę bardzo.

Tylko tak króciutko. Chciałbym bardzo serdecznie i gorąco podziękować kolegom za poparcie.

Dziękuję panu przewodniczącemu.

W imieniu dotychczasowych panów przewodniczących, wszystkich kolegów senatorów oraz naszego sekretariatu bardzo serdecznie gratuluję panu przewodniczącemu. Wierzę w to, jestem przekonany, że będzie się nam sprawnie i dobrze pracowało, co jest pewną zasadą w Komisji Obrony Narodowej.

Życzymy miłej dalszej współpracy, czyli takiej, jaka miała miejsce do tej pory.

Wracamy do spraw różnych.

Panie Przewodniczący, proszę kontynuować.

Dziękujemy bardzo.

Ja też dostosuję się tutaj do sprawnego obradowania naszej komisji i dalej będę wymieniał w skrócie, w punktach, sprawy, o jakich jeszcze mówił pan marszałek.

Otóż oczekuje większej aktywności Senatu, senatorów, jeżeli chodzi o prace Senatu, komisji, także większego zainteresowania ustawodawstwem unijnym. Powiedział, że jest zbyt wiele uchwał okolicznościowych. Zwrócił też uwagę na to, że w niektórych komisjach zabiera się głos, zanim się go udzieli, czasami w obrady wkrada się pewien chaos. Pan marszałek uważa również, że Senat powinien monitorować wykonywanie ustaw. Zwrócił uwagę, że komisje powinny mieć plan pracy, a nie wszystkie taki mają. Oczekuje, że Senat będzie występował z inicjatywą ustawodawczą; pan profesor Kieres zaznaczył tutaj, że tego nie można zrealizować zbyt szybko. Pan marszałek oczekuje też, że przewodniczący będą mniej liberalni i w wyższym stopniu realizować będą swoje uprawnienia. Mają się odbywać takie spotkania z przewodniczącymi komisji, zarówno indywidualne, jak i grupowe; tak pan marszałek zapowiedział. Czyli, inaczej mówiąc, pan marszałek oczekuje od nas większej aktywności, więcej pracy. Chodzi o to, żeby pokazać, że Senat jest potrzebny.

Czy pan przewodniczący chce jeszcze coś dodać? Bo ja chyba nie wszystko tutaj powiedziałem.

W gruncie rzeczy zasadniczą część znakomicie pan podał.

(Senator Henryk Górski: Dziękuję.)

Zwracano też uwagę, że łatwiejsza jest nowela – mówił o tym senator Kieres – niż budowanie od początku całej ustawy. Otóż to zajmuje rok. I to chyba zasadnicza część tego, co było na tym spotkaniu. Dyscyplina, dyscyplina i jeszcze raz dyscyplina.

(Głos z sali: Więcej pracy, mniej pieniędzy…)

(Wesołość na sali)

Tak.

W Komisji Obrony Narodowej jesteśmy w tej dobrej sytuacji, że wiemy, co to jest dyscyplina.

Bardzo dziękuję panom przewodniczącym za przedstawienie sprawozdania. Dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu z panem marszałkiem. Dziękuję raz jeszcze wszystkim za obecność.

Zamykam posiedzenie komisji.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.