Zapis stenograficzny (821) z 38. posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej

w dniu 2 kwietnia 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych podczas 30. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 480).

Witam serdecznie wszystkich naszych gości: pana ministra Czesława Piątasa, pana generała Bojarskiego oraz cały sztab towarzyszący panu ministrowi i panu generałowi, przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego, a także panów senatorów, którzy tak wcześnie rano dzisiaj się zjawili.

Jak państwo wiecie, wczoraj odbyło się kolejne czytanie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych i niektórych innych ustaw i w trakcie tego posiedzenia zgłoszone zostały poprawki przez stronę rządową, którą reprezentował w sensie formalnym pan senator Owczarek...

(Senator Andrzej Owczarek: Ja byłem tylko pośrednikiem.)

...i z posiadanych przeze mnie informacji, które doszły do mnie z kierownictwa sekretariatu, a przede wszystkim z naszego Biura Legislacyjnego, wynika, że mamy pewien problem, a mianowicie musimy niejako powtórzyć głosowanie i przegłosować wszystkie poprawki, które były przedstawione do tej ustawy, a nie tylko te trzy, które zostały zgłoszone ostatnio.

Z uwagi na to, że my poprzednie poprawki znamy, omawialiśmy je, pytaliśmy o opinię Biuro Legislacyjne i stronę rządową oraz oczywiście panów senatorów, chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy jest taka możliwość, a jeżeli tak, to w jaki sposób to należy zrobić, żeby było wszystko zgodne z prawem i procedurą legislacyjną, abyśmy do całej grupy tych poprawek, które były omawiane na posiedzeniu komisji, odnieśli się łącznie na tyle, na ile to jest możliwe i na ile nowo zgłoszone poprawki tego nie wykluczają, i później rozpoznali nowo wprowadzone poprawki. Mamy niewiele czasu, dlatego proponuję taki tryb pracy.

Proszę bardzo.

Dziękuję.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!

Biuro Legislacyjne nie widzi przeszkód, aby głosować łącznie nad wszystkimi poprawki z wyjątkiem poprawki dwunastej, ponieważ wiadomo, że strona rządowa ma do tej poprawki uwagę.

(Przewodniczący Stanisław Zając: Tak, była zgłoszona.)

Tak, w związku z tym poprawkę dwunastą wyłączamy. Należy też wyłączyć z łącznego głosowania poprawkę trzydziestą trzecią...

(Przewodniczący Stanisław Zając: Zaraz, zaraz, wolniej, bo trochę pan przeskoczył.)

...trzydziestą czwartą...

(Przewodniczący Stanisław Zając: Zaraz, zaraz.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodniczący Stanisław Zając: Do tej o zębach jeszcze dojdziemy. Dalej.)

...trzydziestą trzecią, trzydziestą czwartą, trzydziestą piątą i trzydziestą szóstą.

(Przewodniczący Stanisław Zając: Powinni być zdrowi jak rydze.)

I tutaj słyszę, że jest jeszcze jedna poprawka, ale to...

(Rozmowy na sali)

Szanowni Panowie Senatorowie, macie przed sobą zestawienie wniosków obejmujące poprawki do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw. Proponuję, aby nad poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, trzynastą, czternastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą...

Proszę mnie sprawdzać.

(Głos z sali: Okej.)

...osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą, dwudziestą drugą, dwudziestą trzecią, dwudziestą czwartą, dwudziestą piątą, dwudziestą szóstą, dwudziestą siódmą, dwudziestą ósmą, dwudziestą dziewiątą, trzydziestą, trzydziestą pierwszą, trzydziestą drugą, trzydziestą siódmą, trzydziestą ósmą, trzydziestą dziewiątą, czterdziestą i czterdziestą pierwszą - głosować łącznie.

Ja mam jeszcze jedno pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy w sytuacji, kiedy nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie, te poprawki, które mamy do przegłosowania, zgłoszone w trakcie dnia wczorajszego, nie będą się wykluczać z tym blokiem poprawek?

Nie będą. Dlatego wykluczyłem tamte cztery poprawki pod koniec.

Rozumiem.

Proszę bardzo, pan minister.

Panie Przewodniczący, zgłaszamy także, że poprawka trzynasta była zgłoszona jako poprawka mniejszości.

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak jest, przepraszam.)

(Przewodniczący Stanisław Zając: Ach, słusznie, słusznie.)

I potwierdzamy swoje stanowisko w stosunku do poprawki dwudziestej, tej stomatologicznej.

No, jak się upieracie, to dobrze, przecież nie będziemy z wami...

(Rozmowy na sali)

Szanowni Panowie Senatorowie, macie przed sobą teksty poprawek, ale jeżeli uznacie to za konieczne i niezbędne, ja je przeczytam, jeżeli jednak uznacie, że macie przed sobą materiał, który, nawiasem mówiąc, znacie, uznam to za zbędne, zwłaszcza że sprawa jest powszechnie wiadoma, powiedziałbym, bo debatowaliśmy na ten temat ponad trzy godziny na posiedzeniu komisji, które miało miejsce trzy dni temu.

Słyszę jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę.

To jeszcze raz przeczytam, ponieważ nastąpiły pewne zmiany, nad którymi poprawkami będziemy teraz głosować łącznie. Jest propozycja łącznego głosowania nad poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, czternastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą, osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą pierwszą, dwudziestą drugą, dwudziestą trzecią, dwudziestą czwartą, dwudziestą piątą, dwudziestą szóstą, dwudziestą siódmą, dwudziestą ósmą, dwudziestą dziewiątą, trzydziestą, trzydziestą pierwszą, trzydziestą drugą, trzydziestą siódmą, trzydziestą ósmą, trzydziestą dziewiątą, czterdziestą, czterdziestą pierwszą.

Pierwsze pytanie do Biura Legislacyjnego: czy nad tymi poprawkami można głosować łącznie?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak, można.)

Czy są jakieś uwagi legislacyjne do tych poprawek?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nie ma.)

Strona rządowa, proszę bardzo. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tych poprawek?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas: Nie mamy uwag.)

Zwracam się do kolegów senatorów: czy są jakieś uwagi do tych poprawek?

Aha, ale jeszcze przed poddaniem poprawek pod głosowanie mam pytanie do legislatora. Jest wniosek mniejszości i część senatorów jest za wnioskiem mniejszości. Czy w związku z tym nie powinniśmy wyłączyć którejś z tych poprawek?

Wniosek mniejszości jest wyłączony, Panie Przewodniczący.

(Przewodniczący Stanisław Zając: Jest wyłączony i ten materiał nie jest objęty...)

Nie, komisja będzie odrębnie głosowała nad wnioskiem mniejszości i będzie mogła go poprzeć bądź nie.

Dobrze.

Kto zatem z panów senatorów jest za przyjęciem wszystkich wymienionych przeze mnie poprawek? (10)

Jednogłośnie "za".

Przechodzimy do kolejnych poprawek: poprawka dwunasta.

Proszę, Biuro Legislacyjne.

Uzyskałem od pana z Ministerstwa Obrony Narodowej, z którym współpracowałem, informację, że ta poprawka jest błędna merytorycznie i że nie powinniśmy przepisu art. 40 ust. 4 odnosić do asesorów wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury. W związku z tym...

(Głos z sali: Najlepiej ją wycofać.)

Jako że ona jest błędna merytorycznie, może najlepszym rozwiązaniem byłoby jej wycofanie na wszelki wypadek.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, żeby komisja wycofała tę poprawkę, bo ona zawiera błąd.

Zgłaszam wniosek, Panie Przewodniczący, o wycofanie tej poprawki.

Co na to rząd?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas: Tak, potwierdzam.)

Kto z panów senatorów jest za tym, aby wycofać poprawkę dwunastą? (10)

Jednogłośnie "za".

Poprawka została przyjęta.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Wycofana, tak. Wniosek został przyjęty, poprawka została wycofana.

Poprawka trzynasta, pan senator Klima.

(Senator Maciej Klima: Podtrzymujemy.)

Pan senator podtrzymuje poprawkę mniejszości.

Biuro Legislacyjne, co do prawidłowości tej poprawki...

Od strony techniczno-legislacyjnej poprawka jest w porządku.

Stanowisko rządu.

Panie Przewodniczący, wnioskujemy o odrzucenie tej poprawki.

Dziękuję bardzo.

Panowie Senatorowie, ktoś chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych.

Kto z kolegów jest za przyjęciem poprawki trzynastej, zechce podnieść rękę. (5)

Kto jest przeciwny? (5)

Poprawka nie uzyskała większości.

Wniosek mniejszości?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Podtrzymany wniosek mniejszości.

Poprawka dwudziesta to jest moja poprawka zgłoszona na poprzednim posiedzeniu, poparta przez komisję. Zmierza ona do tego, żeby żołnierze mieli prawo do korzystania z leczenia, które w sytuacjach dla nich trudnych, jest niezbędne, potrzebne i w mojej ocenie absolutnie im się należy.

Proszę bardzo.

Od strony techniczno-legislacyjnej nie mam uwag.

Strona rządowa.

Panie Przewodniczący, jesteśmy przeciwni tej poprawce. My wprowadzamy kilka uprawnień żołnierzy do pomocy stomatologicznej, ale nie stać nas na tego typu rozszerzenie, dlatego jesteśmy przeciwni.

Dobrze.

Czy ktoś z kolegów senatorów chciałby zabrać głos? Nie.

Ja tylko powiem, proszę państwa, że skoro dążymy do profesjonalizacji armii, to musimy zadbać nie tylko o jej wykształcenie i uzbrojenie, ale również o odpowiedni stan zdrowia.

Proszę bardzo, pan senator Owczarek.

Proszę państwa, wczoraj, zdaje się, ukazał się artykuł o tym, że brakuje paliwa do samolotów na loty ćwiczebne. Jak miałbym coś wybrać, to jednak wybrałbym paliwo. Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Najlepiej, żeby było i jedno, i drugie.)

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki dwudziestej, zechce podnieść rękę. (5)

Kto jest przeciwny? (5)

Poprawka nie uzyskała większości. Będzie to wniosek mniejszości.

(Rozmowy na sali)

Trzydziesta trzecia poprawka.

Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.

Dziękuję bardzo.

Treść poprawki trzydziestej trzeciej jest w zasadzie analogiczna do treści poprawki trzydziestej czwartej, różni się od niej tylko lit. e. Komisja przyjęła w poprawce trzydziestej czwartej zmiany w ust. 5, ale po konsultacjach z Biurem Prawnym Ministerstwa Obrony Narodowej doszliśmy do wniosku, że ust. 5 w art. 4 jest zbędny, jako że powtarza inny przepis ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. W związku z tym przyjęcie poprawki trzydziestej trzeciej będzie wykluczało poprawkę trzydziestą czwartą. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panowie senatorowie chcieliby zabrać głos? Nie.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki trzydziestej trzeciej, zechce podnieść rękę. (10)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka trzydziesta czwarta.

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Wykluczona.)

Wykluczona? Czyli my ją po prostu wykreślamy.

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak.)

Trzydziesta piąta.

Wysoka Komisjo, poprawka trzydziesta piąta to jest poprawka pana senatora Owczarka. Pan senator proponuje rozszerzenie zakresu podmiotowego art. 5 o żołnierzy nadterminowej zasadniczej służby wojskowej posiadających stopień wojskowy starszego szeregowego i starszego marynarza. Dotychczas art. 5 dotyczył tylko żołnierzy rezerwy. Przyjęcie poprawki trzydziestej piątej wykluczy głosowanie nad poprawką trzydziestą szóstą. Dziękuję.

Tak naprawdę poprawka trzydziesta szósta różni się od poprawki, którą zgłosił pan senator Owczarek, tylko i wyłącznie dodaniem wyrazów "oraz żołnierz nadterminowej zasadniczej służby wojskowej posiadający stopień wojskowy starszego szeregowego, starszego marynarza". Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki trzydziestej piątej? Proszę podnieść rękę. (10)

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

(Rozmowy na sali)

Głosujemy nad całością?

(Głosy z sali: Nie. Nie.)

Która skreślona? Trzydziesta czwarta, tak?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Trzydziesta czwarta i trzydziesta szósta. I już koniec, tylko jeszcze sprawozdawca, Panie Przewodniczący.)

Jeszcze mam przyjemność zaproponować, aby sprawozdawcą komisji, który wczoraj spisał się tak...

(Głos z sali: Ekspresowo.)

Ekspresowo, ale zgodnie z oczekiwaniami.

...pozostał pan senator Owczarek.

Czy są inne propozycje? Nie.

Kto z kolegów jest za? (10)

(Rozmowy na sali)

Proszę jeszcze pozostać na sali.

Jednogłośnie "za".

Dziękuję bardzo.

Rozpatrzyliśmy ten punk porządku obrad, który obejmuje zestawienie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw.

Są dwa wnioski mniejszości: jeden pana senatora Macieja Klimy, drugi Stanisława Zająca. Liczę, że Izbę mimo wszystko przekonam do swojej poprawki, ale to jest tylko nadzieja.

Szanowni Panowie Senatorowie, dyskutowaliśmy na temat stanowiska Komisji Obrony Narodowej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie finansowania wydatków obronnych w 2009 r. Myśmy przyjęli to stanowisko i tam się wkradł pewien błąd, który chciałbym, abyśmy dzisiaj naprawili. Myśmy tam przez nieuwagę napisali w pkcie 6, przypomnę kolegom: "Komisja zwraca się do rządu o szybkie przekazanie podmiotom przemysłu zbrojeniowego środków finansowych z rezerw celowych, ujętych w planie mobilizacji gospodarki". Teraz nastąpiła zmiana, tak że te środki nie znajdują się w rezerwach celowych, tylko są to środki budżetu państwa. W związku z tym jest propozycja, aby ten pkt 6 brzmiał: "Komisja zwraca się do rządu o szybkie przekazanie podmiotom przemysłu zbrojeniowego środków finansowych z budżetu państwa, ujętych w planie mobilizacji gospodarki".

Kto z kolegów jest za przyjęciem takiej modyfikacji? Proszę podnieść rękę. (9)

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pan senator obiecał nam, że nie będzie brał udziału w głosowaniu.

9 głosów za. Poprawka została przyjęta i w takim brzmieniu będzie to stanowisko funkcjonowało w publicznym obiegu.

Nad całością nie głosujemy, bo to już zostało zrobione.

Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie komisji.

Zapraszam na posiedzenie Senatu. Dziękuję.

Pan senator Bisztyga chciał nas o czymś jeszcze poinformować.

(Senator Stanisław Bisztyga: Nie, nie.)

Nie. Dziękuję bardzo.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.