Zapis stenograficzny (448) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej (23.)

oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej (33.)

w dniu 15 października 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 19. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

Proszę o chwilkę cierpliwości.

Mamy kworum.

Panowie, Panie... Są sami panowie senatorowie, ale i drogie panie, rozpoczynamy posiedzenie połączonych Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Mamy za zadanie ustosunkować się do zestawienia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych ustaw.

Rozumiem, że w trakcie debaty byliśmy obecni i przytomni, znamy istotę poprawek, w związku z tym proponuję, żebyśmy ich w tej chwili nie omawiali. Czy ktoś jest innego zdania? Jeśli nie, to ograniczymy nasze posiedzenie do głosowań, chyba że ktoś chciałby jeszcze zabrać głos.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Może poproszę przedstawicieli resortu, aby się...

(Głos z sali: W punktach prosimy.)

Tak? Dobrze, przed każdym punktem. W takim razie poproszę tylko przedstawicieli legislacyjnych, bo rozumiem, że te poprawki już zostały opracowane.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Mówię o uwagach legislacyjnych, bo jesteśmy po dyskusji i merytorycznych uwag nie będziemy podnosić.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Legislacyjnych.

Na początku chciałabym powiedzieć, że w ogóle nie będę już miała żadnych uwag, z wyjątkiem dwóch, które teraz przedstawię. Jedna pojawiła się w związku z tym, że przy ponownym sprawdzaniu kwestii dzieci uprawnionych do pobierania renty rodzinnej okazało się, że tam jednak nadal jest napisane, że rentę rodzinną dzieci otrzymują nie dłużej niż do osiągnięcia dwudziestego piątego roku życia. A tu jest tak... Czytałam też przepis, że w niektórych przypadkach szczególnych czas otrzymywania renty rodzinnej może być wydłużony o sześć miesięcy. Nie wiem, czy tak jest w przypadku tych ustaw, nie byłam tego w stanie sprawdzić. Czy nadal państwo uważają, że tu powinno być: do ukończenia dwudziestego piątego roku życia?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Dobrze.

O drugiej sprawie rozmawialiśmy z państwem z ministerstwa, mianowicie w tym przepisie prosiłabym jednak ministerstwo, żeby państwo...

(Przewodniczący Mieczysław Augustyn: W której poprawce?)

To jest w zestawieniu poprawka ósma, są w niej dodane te świadczenia socjalne. Biuro Legislacyjne prosiło państwa senatorów o dodanie ust. 1a, który zawierałby listę świadczeń socjalnych. Ministerstwo zaś wprowadziło tutaj drobną poprawkę w stosunku do tekstu zawartego w rozporządzeniu, mianowicie w pkcie 2, przy zwrocie kosztów opieki paliatywno-hospicyjnej znalazło się stwierdzenie "całkowity zwrot".

Moim zdaniem to także jest nieprawidłowe, dlatego że przecież koszty opieki paliatywno-hospicyjnej ponosi również Narodowy Fundusz Zdrowia, normalnie w ramach zwracania kosztów, czyli zapisanie tutaj, że to Ministerstwo Obrony Narodowej przejmuje na siebie uiszczanie tych kosztów, jest niewłaściwe. Dlatego należałoby tutaj napisać jednak "częściowy zwrot".

Chciałabym jeszcze dopytać o ust. 1b: czy on tu jest wskazany, czy państwo uważają, że powinien być?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wobec tego wszystkie wątpliwości legislacyjne mamy już wyjaśnione i zgodnie z przyjętą procedurą zatwierdzoną przez państwa, przystępujemy do głosowania. Przy każdej poprawce na chwilę jeszcze oddam głos przedstawicielowi resortu, żeby się krótko ustosunkował, czy popiera daną poprawkę, czy nie, żebyśmy mieli jasność.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej w zestawieniu.

Proszę bardzo, kto z przedstawicieli resortu się wypowie?

To są dobra narodowe i resort nie popiera tej poprawki, już motywowaliśmy to na dwóch posiedzeniach komisji: rozszerzenie tego katalogu jest dla nas zbyt kosztowne, druga sprawa, względy organizacyjne, a ponadto każda grupa zawodowa charakteryzuje się pewnymi odrębnymi rozwiązaniami. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Głos mniejszości słyszeliśmy z trybuny, nie widzę więc powodu, żeby go powtarzać. Przystępujemy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, nad poprawkami pierwszą i czwartą głosujemy łącznie.

Informuję, że stanowisko ministerstwa dotyczy obydwu poprawek.

Oczywiście nad obiema poprawkami głosujemy łącznie.

Kto jest za tymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (7)

Siedem? Jeszcze raz proszę. Siedem.

Stwierdzam, że połączone komisje odrzuciły te poprawki...

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Nikt się nie wstrzymał. Formułkę już wypowiedziałem.

Poprawka druga ma charakter legislacyjny.

Nie pytam tutaj resortu o zdanie, bo to jest oczywiste.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana.

Poprawka trzecia, proszę o opinię resortu.

Tak, oczywiście resort tę poprawkę akceptuje.

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Dziękuję. Poprawka została zaakceptowana.

Poprawka piąta ma charakter legislacyjny.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciw? (0)

Wszyscy, tak?

Poprawka szósta. Tutaj też chyba nie jest potrzebna opinia resortu. Wobec tego proszę o głosowanie.

Kto jest za? (11)

Dziękuję.

Nad poprawkami siódmą i dziewiątą należy głosować łącznie.

Proszę o opinię resortu.

Resort akceptuje te poprawki.

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Poprawka ósma. Poproszę o opinię resortu. Proszę do protokołu powiedzieć o tej modyfikacji.

Modyfikacja w ust. 1a pkt 2 jest częściowa, ale ze względu na uregulowania w innych służbach mundurowych, oddających uprawnienia do regulowania katalogu świadczeń ministrowi danego resortu, minister obrony narodowej wolałby, aby to, co zostało przesłane z Sejmu do Senatu, nie było zmienione.

Czyli resort jest za zachowaniem takiego brzmienia. Osobiście mam tutaj wątpliwość, znając przepisy o ubezpieczeniu zdrowotnym. Ale przystępujemy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Resort jest przeciwny całej poprawce ósmej, czyli włączeniu tych przepisów z rozporządzenia do ustawy.

Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (7)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze.

Poprawka dziewiąta już była.

Przystępujemy do poprawki dziesiątej.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, nie, nad poprawkami siódmą i dziewiątą już głosowaliśmy.

Proszę bardzo, dziesiąta, proszę o komentarz resortu.

Poprawka dziesiąta jest powiązana z poprawką ósmą, wobec tego...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

W każdym razie nie w zestawieniu wniosków, nie będzie nad nimi głosowania łącznego.

(Głos z sali: Nie?)

(Głos z sali: Nie ma nic wspólnego.)

Proszę o stanowisko resortu. Jeśli trzeba, chwileczkę zaczekamy. Proszę o namysł.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Bardzo proszę, najpierw pani legislator.

Proszę państwa, ta poprawka nie ma żadnego związku z poprawką ósmą. Ona po prostu zaznacza, że pomoc pieniężna na kontynuowanie nauki jest jednym ze świadczeń socjalnych. Czy ten katalog świadczeń socjalnych jest zapisany w ustawie, czy w rozporządzeniu, to ta pomoc i tak jest tylko jednym ze świadczeń socjalnych, a nie jakimś osobnym uregulowaniem. Tak że ta poprawka istnieje samodzielnie. Dziękuję.

(Brak nagrania)

Proszę o stanowisko resortu.

Tak, oczywiście poprawka.

Dziękuję, resort akceptuje.

Kto z senatorów jest za? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Poprawka jedenasta, proszę bardzo o stanowisko resortu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W wysokości obliczonej według ilości...

Oczywiście tak.

Popieramy, tak.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciw? (0)

Pozostało nam jeszcze ustalić, kto będzie przedstawiał stanowisko komisji.

(Głos z sali: Przewodniczący naszego spotkania. Wszyscy jesteśmy za.)

Kochany, dziękuję bardzo.

Dziękuję państwu.

Zamykam posiedzenie komisji.