Zapis stenograficzny (78) z 6. posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej

w dniu 8 stycznia 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2008 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji: Kancelaria Prezydenta RP; Obrona narodowa; Rezerwy celowe; Budżety wojewodów ogółem; a także planu finansowego Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych; planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego; planu finansowego Wojskowej Agencji Mieszkaniowej (druk senacki nr 33, druki sejmowe nr 16, 53, errata do druku 53, 53-A).

2. Sprawy organizacyjne.

Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.

Witam serdecznie naszych gości z panem ministrem Stanisławem Komorowskim na czele. Witam panów generała dywizji Romana Polkę i generała broni Mieczysława Stachowiaka. Witam wszystkich panów generałów, pułkowników, wszystkich zgodnie z ich szarżami, stopniami i funkcjami. Witam również serdecznie naszych kolegów senatorów, członków senackiej Komisji Obrony Narodowej.

Tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest oczywiście budżet. Mieliśmy już jedno posiedzenie temu poświęcone. Wstępna dyskusja została już przeprowadzona. Dzisiaj będziemy wszystko doprecyzowywać, jeśli oczywiście pojawią się jakieś pytania.

Dzisiejszy porządek obrad obejmuje rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2008 w zakresie przedmiotowego działania komisji, a więc części "Kancelaria Prezydenta" Rzeczypospolitej Polskiej, w zakresie planów finansowych Biura Bezpieczeństwa Narodowego, części "Obrona narodowa", części "Rezerwy celowe", części "Budżety wojewodów ogółem" w zakresie działu "Obrona narodowa" oraz załączników: Plan finansowy Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe oraz plany finansowe Agencji Mienia Wojskowego oraz Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.

Panie Ministrze, ponieważ, jak już mówiłem, sporą część pracy mamy za sobą, to czy gwoli uzupełnienia tego, co omawialiśmy na poprzednim zebraniu, pan minister lub osoba upoważniona zechce się wypowiedzieć?

Panie Przewodniczący! Panie Senatorze! Wysoka Komisjo!

Bardzo dziękujemy za zaproszenie nas. Jak panowie widzą, przybyliśmy jak zwykle w szerokim gronie. Towarzyszą mi najwyższej rangi oficerowie i równocześnie eksperci w sprawach dotyczących budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Myślę, że rzeczywiście, tak jak pan przewodniczący powiedział, na poprzednim spotkaniu, czyli na posiedzeniu 18 grudnia, wszystkie zasadnicze sprawy zostały omówione w sposób wyczerpujący. Niemniej, jeśli dzisiaj by zaistniała jakakolwiek potrzeba doprecyzowania niektórych elementów czy wyjaśnienia jakichkolwiek niejasności, to moi współpracownicy są oczywiście gotowi, ja również.

Jeśli pan przewodniczący wyrazi zgodę, to chciałbym jeszcze poruszyć jedną sprawę, która była już zresztą sygnalizowana na poprzednim zebraniu. Wiem, co chciałbym podkreślić, że pan senator Bisztyga jest gotów zaproponować pewną poprawkę, która bardzo jednoznacznie wychodzi naprzeciw naszym potrzebom i oczekiwaniom. Mówię o pewnym przesunięciu w budżecie, które oczywiście nie zmieni całości budżetu resortu obrony narodowej. Jest to przesunięcie związane z profesjonalizacją polskiej armii, a dokładniej z koniecznością zwiększenia limitów zatrudnienia żołnierzy nadterminowej zasadniczej służby wojskowej do poziomu dziewięciu tysięcy. W ten sposób liczba stanowisk zostanie podwyższona o dwa tysiące sześćdziesiąt. Równocześnie chciałbym podkreślić, że chodzi nie tylko o zwiększenie liczby stanowisk, ale również o uczynienie służby wojskowej atrakcyjniejszą dla młodych ludzi poprzez podniesienie uposażeń żołnierzy nadterminowych z 1 tysiąca 400 zł do 1 tysiąca 700 zł. W naszej ocenie jest to posunięcie absolutnie niezbędne, abyśmy jakkolwiek mogli realnie współzawodniczyć z ofertami na polskim rynku pracy. Żeby ściągnąć młodych ludzi do zawodowej zasadniczej służby wojskowej, musimy zaproponować nieco wyższe uposażenia. Jestem niezwykle rad, że w tej intencji stworzono poprawkę do projektu. Jak rozumiem, będzie ona zaproponowana przez pana senatora Bisztygę na posiedzeniu plenarnym, które odbędzie się w przyszłym tygodniu. Od razu mówię, że ta poprawka wychodzi naprzeciw naszym oczekiwaniom i potrzebom. To jest to, o czym w tym momencie chciałem powiedzieć.

Równocześnie informuję, że jeżeli panowie senatorowie potrzebują odpowiedzi na pytania czy wyjaśnienia bądź uszczegółowienia jakichś spraw, o których była mowa 18 grudnia lub które pojawiły się w międzyczasie, to oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, otwieram dyskusję.

Kto z państwa senatorów zechciałby zabrać głos w tej sprawie?

Wszystko jasne, więc to będzie bardzo krótkie posiedzenie komisji.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, ale formalnie pan senator Bisztyga musi tę poprawkę złożyć. Może to zrobić na posiedzeniu komisji lub w toku debaty plenarnej.

(Senator Stanisław Bisztyga: Zrobię to w toku debaty plenarnej.)

W toku debaty plenarnej. Rozumiem. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, zamykam dyskusję.

Poddaję pod głosowanie przyjęcie bez poprawek budżetu w części dotyczącej resortu obrony narodowej wraz z wszystkimi załącznikami, które są tutaj wymienione.

(Senator Andrzej Owczarek: Ja mam...)

Proszę bardzo.

Panie Przewodniczący, zastanawiam się nad celowością przedstawienia tego na posiedzeniu plenarnym. Gdybyśmy teraz przegłosowali tę poprawkę, to niepotrzebne byłoby specjalne posiedzenie komisji podczas obrad. Nie wiem, czy ma to jakiś głębszy sens. Czy wnioskodawca albo pan minister mogliby powiedzieć, dlaczego mamy to zrobić na posiedzeniu plenarnym, a nie w chwili obecnej? Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie.

Z proceduralnego punktu widzenia rzeczywiście jest tak, że gdybyśmy dzisiaj przyjęli poprawkę, nie byłoby konieczności, po zgłoszeniu poprawki w debacie, zwoływania kolejnego posiedzenia komisji.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem. Czyli poprawki przejmuje komisja gospodarki, tak, rzeczywiście, słusznie. Nie ma to znaczenia. W związku z tym, ponieważ wolą pana senatora jest zgłoszenie tego w debacie budżetowej w Senacie, proponuję przyjęcie zaproponowanego budżetu bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem? (11)

Dziękuję bardzo.

Komisja przyjęła budżet jednogłośnie.

Dziękuję bardzo naszym gościom za udział w posiedzeniu komisji.

Nas czeka jeszcze procedura wyznaczenia senatora sprawozdawcy.

Może pozwólmy naszym gościom opuścić salę, a my zrobimy sobie trzyminutową przerwę i wrócimy do wyznaczenia senatora sprawozdawcy.

Proszę członków komisji o zajęcie miejsc.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem, że jeżeli chodzi o prace legislacyjne, to przyjęliśmy całość budżetu, łącznie z budżetem BBN. To jest zrozumiałe.

Proszę państwa, rozpatrzyliśmy budżet w częściach, które były przypisane Komisji Obrony Narodowej. Pozostaje nam teraz wyznaczenie senatora sprawozdawcy, który będzie nas reprezentował przed Komisją Gospodarki Narodowej.

Czy ktoś z panów senatorów chce się podjąć tej zaszczytnej funkcji?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pan senator zgłasza chęć. Pan senator jest również członkiem Komisji Gospodarki Narodowej, więc będzie to mile widziane. W wojsku ochotnictwo zawsze jest mile widziane. (Wesołość na sali)

Proszę państwa, Komisja Gospodarki Narodowej w dniu jutrzejszym będzie rozpatrywała nasze poprawki. Następnie odbędzie się posiedzenie budżetowe, w dniach 15, 16, może i 17 stycznia. Potem zobaczymy, co będzie dalej.

Jeszcze sprawy organizacyjne. Proszę państwa, w czwartek przyjeżdżają przedstawiciele kongresu Stanów Zjednoczonych. Odbędzie się spotkanie z przewodniczącym i chyba z członkami sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Jest więc pytanie, czy ktoś z państwa senatorów chciałby uczestniczyć w tym spotkaniu.

(Głos z sali: Jaki będzie język spotkania?)

Polski, będzie pewnie tłumaczenie symultaniczne, tak że bez problemu.

(Głos z sali: Posiedzenie komisji gospodarki będzie w czwartek.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator Zaremba? Nie.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ktoś, kto będzie w czwartek, proszę państwa, tak się umówmy, bo tak jest najłatwiej. Ktoś, kto będzie w czwartek. To jest kurtuazyjna wizyta, kurtuazyjne spotkanie. Przepraszam bardzo, o której jest to spotkanie?

(Głos z sali: O 15.00.)

O godzinie 15.00.

Jeżeli nikogo nie będzie, to świat się nie zawali. Wojny tym nie wywołamy, ale jeżeli ktoś z państwa senatorów będzie w czwartek, to miałbym prośbę, żeby w tym spotkaniu uczestniczył.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, rozumiem, że pan senator będzie.

(Głos z sali: Zobaczymy, jak się ułoży sytuacja na posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej.)

Okay, dobrze. I to tyle. Nie mamy żadnych spraw, chyba że są jakieś wolne wnioski.

(Głos z sali: Czy przewidujemy jakieś posiedzenia wyjazdowe?)

Oczywiście: Afganistan, Irak...

(Głos z sali: Ochotnicy na pierwszą linię.)

(Wesołość na sali)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, ja specjalnie dzisiaj nie poruszałem tego tematu, bo zrozumiałem, że intencją jest to, żebyśmy Agencją Mienia Wojskowego i Wojskową Agencją Mieszkaniową zajęli się na osobnym spotkaniu.

(Głos z sali: Czy nie moglibyśmy napisać planu pracy, takiego spokojnego...)

(Głos z sali: Panie Przewodniczący, czy można?)

Proszę bardzo.

Ja myślę, że moglibyśmy z przyczyn technicznych ułożyć plan pracy i wpleść w niego posiedzenia wyjazdowe, bo i tak różne rzeczy mogą się dziać, Sejm czy jakieś wydarzenia mogą nas zmusić, żebyśmy jako komisja ad hoc czymś się zajęli, ale dobrze by było mieć przynajmniej jakieś widełki, w ramach których będziemy się poruszać. Jest na przykład w obrębie Warszawy, a także oczywiście w Polsce, parę jednostek, które warto by było odwiedzić, odbyć tam posiedzenie wyjazdowe. Sytuacja tych jednostek obrazuje stan rzeczy w danym sektorze obrony narodowej.

Dlatego ja mam dla kolegów propozycję, nieformalną oczywiście, żeby każdy z nas złożył w przyszłym tygodniu jedną - tak to realnie w ciągu roku wychodzi, wiadomo, są przerwy wakacyjne itd. - propozycję, gdzie... Tak, jak Łask, który ja na przykład...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Ja na przykład bym chciał, żebyśmy odwiedzili JBR w Warszawie, co jest o tyle proste technicznie, że to jest tu, na miejscu. Tak że każdy z nas ma na pewno swoje miejsca priorytetowe. Na przykład 12. dywizja zmechanizowana w Szczecinie, na której spoczywa cały ciężar misji w Iraku...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proponowałbym, Panie Przewodniczący, żebyśmy na przyszłym posiedzeniu ułożyli nasz kalendarz.

Ja mam w związku z tym propozycję, idącą w sukurs temu, o czym mówił pan przewodniczący. Rzeczywiście niech każdy pomyśli, zastanowi się nad tym, a w gronie prezydialnym my usiądziemy sobie spokojnie i ułożymy plan pracy komisji, zawierający i inne pomysły, bo musimy przecież wrócić do kilku ważnych spraw, jak chociażby tarcza antyrakietowa i parę jeszcze innych.

To jest bardzo ważne. Sejm opracował już plan swoich posiedzeń do końca roku, a w Senacie mamy na razie plan do końca lutego. Może dopracujemy się planu do końca półrocza. Dobrze byłoby, żebyśmy opracowali plany komisji przynajmniej do czerwca.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Mieliśmy w Sejmie, w komisji obrony, stworzony harmonogram, wszystko pięknie, ładnie, ale kompletnie to się posypało w połowie maja i potem to już było... Nam będzie po prostu łatwiej tego pilnować. I jeśli, na przykład, w jednym półroczu będą zaplanowane cztery wyjazdowe posiedzenia komisji czy poza Senatem, bo one mogą być na miejscu, to będzie bardzo dobrze, jeśli one się odbędą. Tym bardziej, że z tego co wiem, szeroko rozumiane doły armijne, tak to nazwijmy, oczekują tego typu zainteresowania ze strony parlamentarzystów. Są wręcz kierowane oficjalne prośby przez dowódców czy przez kierowników jednostek, jeśli to są jednostki, które działają i dla wojska, i w sferze cywilnej. Tak że mamy pole do popisu.

Rozumiem, że każdy przygotowuje postulaty i będziemy to wszystko potem ubierać w harmonogram.

Nie ma więcej spraw do poruszenia. Dziękuję państwu bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji.