Zapis stenograficzny (2036) z 103. posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu

w dniu 1 marca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Spotkanie komisji z parlamentarną delegacją Komitetu do spraw Rodziny, Polityki Młodzieżowej, Sportu i Turystyki Rady Najwyższej Ukrainy na temat stanu przygotowań Polski i Ukrainy do Euro 2012.

Panowie Przewodniczący, bardzo serdecznie i gorąco witam w siedzibie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Bardzo miło wspominamy wczorajsze spotkanie, dzięki któremu mieliśmy okazję poznać się i porozmawiać o pracy naszych parlamentów. Dzisiaj czasu jest niewiele, ale chcielibyśmy wymienić się pomysłami i doświadczeniami dotyczącymi przygotowań do mistrzostw Euro 2012. Tak jak już wczoraj wspominałem, chcielibyśmy, aby z naszego spotkania wyszedł taki sygnał, żeby te mistrzostwa były okazją, nie tylko do współzawodnictwa sportowego i do budowy infrastruktury, o czym wczoraj mówił jeden z panów senatorów, lecz także do spotkań osób, które będą te mistrzostwa oglądały, przedstawicieli właśnie Polaków i Ukraińców.

Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie!

Bardzo się cieszę, że wczoraj mieliśmy okazję się spotkać, cieszę się, że dzisiaj spotykamy się w gmachu Senatu. I myślę, że konferencja, która zacznie się za godzinę, będzie kolejnym potwierdzeniem naszej dobrej współpracy.

Mamy wiele programów dotyczących Euro 2012 podejmowanych we współpracy parlamentów polskiego i ukraińskiego. Wiemy, że te mistrzostwa, Euro 2012, są znakomitą okazją ku temu, aby Ukraina poszła do przodu, ponieważ w związku z tym wydarzeniem budowana jest cała infrastruktura hotelowa, infrastruktura drogowa, i jest to bardzo znaczący krok do przodu.

Wczoraj mogliśmy się przekonać, że również w Polsce sytuacja pod tym kątem wygląda bardzo dobrze, w ten sposób mogliśmy zweryfikować wypowiedzi przedstawicieli różnych resortów oraz instytucji i przekonać się, jak w rzeczywistości wygląda stan przygotowań do Euro 2012. I teraz jesteśmy przekonani, że zarówno po stronie polskiej, jak i po stronie ukraińskiej, nie będzie żadnych przeszkód, żadnych niedociągnięć w zakresie przygotowań do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej 2012.

Chcę podkreślić, że zgodnie z wymogami międzynarodowymi nasza komisja parlamentarna podjęła szereg działań dotyczących zapewnienia bazy prawnej umożliwiającej przeprowadzenie mistrzostw Europy w 2012 r. Ten tydzień w parlamencie ukraińskim jest tygodniem pracy parlamentarnej i mamy nadzieję, że uda się nam zakończyć prace nad bazą prawną. Mamy nadzieję, że w czwartek zostanie przyjęta ustawa, przedostatnia ustawa, dotycząca wolontariatu podczas Euro 2012. Ostatnim dokumentem, nad którym pracujemy, jest ustawa regulująca kwestię bezpieczeństwa podczas przeprowadzenia mistrzostw Europy. Ponieważ projekt Euro 2012 jest projektem wspólnym, uważam, że nie jest możliwa jego realizacja bez współpracy obu państw. Mam nadzieję, że wszystkie dwadzieścia sześć punktów zawartych w karcie drogowej, podpisanej we wrześniu 2010 r., w pełni zostaną zrealizowane. Te postanowienia regulują szereg kwestii. Między innymi regulują kwestie dotyczące przekraczania granicy państwowej, jak również zabezpieczenia medycznego, wymiany informacji, a także wspólnej promocji mistrzostw Europy 2012.

W przededniu uchwalenia ostatnich ustaw dotyczących wolontariatu oraz bezpieczeństwa chcielibyśmy skorzystać z doświadczeń polskiej strony w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa na boiskach, w zakresie pracy z wolontariuszami, jak również w zakresie zabezpieczenia informacyjnego. Ten projekt, dwa państwa – jedne mistrzostwa, jest wspaniały i mam nadzieję, że uda nam się go bardzo dobrze zrealizować w 2012 r., i że również w przyszłości będziemy mogli zorganizować jeszcze niejedną wspólną imprezę.

Dziękuję bardzo.

Ja na początku nie powiedziałem tych sakramentalnych słów, że rozpoczynamy posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ale w ramach uzupełnienia w tej chwili to mówię.

Proszę o mówienie do mikrofonów i w miarę możliwości przedstawianie się, bo posiedzenie oczywiście jest nagrywane i potem stenogram będzie dostępny.

Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bergiera.

Szanowni Goście!

O randze przedsięwzięcia sportowego, jakim są mistrzostwa Europy 2012, niech świadczy fakt, że obaj przewodniczący najwyższych izb Ukrainy i Polski, w naszym przypadku Senatu, oficjalnie włączyli się do działań na rzecz Euro 2012. Powstaje zasadnicze pytanie: w jaki sposób, inny od różnych działań, parlamenty obu państw chcą się w to włączyć? Nasza praktyczna propozycja jest taka: spróbujmy przyjąć jak największą szerzę kibiców z Polski i Ukrainy na meczach w ramach tych mistrzostw w obu państwach. Ktoś mógłby odpowiedzieć: ale bilety otrzymają tylko niektórzy. Generalnie dyspozytorami biletów będą merowie, prezydenci miast, ale tylko w swojej puli, oprócz puli UEFA. Czyli to jest jedna grupa, którą możemy zidentyfikować. I jaki jest pierwszy pomysł? Spróbujmy zorganizować to tak, żeby kibice z Polski i Ukrainy, którzy będą na różnych spotkaniach, mieli małe chorągiewki obu państw, dzięki którym będą mogli pokazać swoją obecność na meczach. Byłby taki obraz: Polska i Ukraina, przedstawiciele tych państw wśród licznych kibiców są na widowni i się wyróżniają.

Druga propozycja dotyczyłaby większej grupy kibiców z Polski i Ukrainy. Wiadome jest, że duża grupa kibiców nie będzie mogła wziąć udziału w tych spotkaniach, gdyż liczba biletów jest ograniczona. W porozumieniu chcemy zaprosić kibiców z Ukrainy do Polski, żeby mogli obejrzeć mecze na telebimach w centrach turystycznych, targowych tych miast w Polsce, w których będą odbywały się mecze eliminacyjne. Można by powiedzieć, że to miałyby być spotkania przedstawicieli społeczeństw obu państw, głównie zapewne młodzieży. I pozostaje pytanie: kto po stronie polskiej miałby zabezpieczyć środki na to przedsięwzięcie? Pan Borusewicz, marszałek naszego Senatu, odpowiedział, że te środki byłyby w budżecie Ministerstwa Sportu i Turystyki naszego kraju.

Taka jest praktyczna propozycja dotycząca tego, jak podczas naszych wspólnych mistrzostw rozszerzyć udział obywateli obu państw w tych mistrzostwach. Sądzę, że byłby to bardzo ładny przykład prawdziwej radości związanej z piłką nożną i przyjaźni obu państw. Podczas dzisiejszego spotkania z panem marszałkiem Borusewiczem odbędzie się dalsza dyskusja dotycząca tego, co państwo sądzicie o tym projekcie i jaką powinniśmy zbudować mapę drogową do jego realizacji.

I jeszcze jedna szczegółowa informacja. Każdy prezydent miasta, w którym będą odbywały się mecze, będzie współpracował z senatorem Rzeczypospolitej danego miasta w przygotowaniach do tej propozycji. Dziękuję za uwagę.

Dziękuję bardzo.

Proszę o ewentualnie zgłaszanie się do zabrania głosu. Nie wiem, czy pan chciałby, tak?

Przede wszystkim chciałbym podzielić słowa, wypowiedź mojego kolegi, który stwierdził, że Euro 2012 to jest swego rodzaju trampolina nie tylko dla współpracy polsko-ukraińskiej, lecz także dla każdego z naszych państw z osobna, jeśli chodzi o rozwój gospodarczy. Wiem, że strona polska przeprowadziła badanie dotyczące rozwoju gospodarczego. Według tych obliczeń, po udanym przeprowadzeniu mistrzostw Europy w 2012 r. Polska dokona skoku gospodarczego na pięć, sześć lat do przodu.

Jeśli chodzi o praktyczną propozycję, którą usłyszeliśmy, dotyczącą organizacji tak zwanych stref kibica, uważam, że wspólnie z przedstawicielami miejscowych komitetów, z przedstawicielami UEFA, powinniśmy taką mapę opracować, żeby z ich strony nie było żadnych przeszkód w tym zakresie, ponieważ, o ile wiem, oni mają określone plany, jeśli chodzi o te kwestie, jeśli chodzi o tworzenie takich stref kibica w miastach gospodarzach. I dlatego, żeby oni nam nie przeszkadzali i żebyśmy my im nie przeszkadzali, powinniśmy wspólnie opracować taką kartę drogową.

Jeśli chodzi o przyjazd polskich gości na Ukrainę, to w tym zakresie nie ma w ogóle żadnych kwestii spornych, żadnych pytań, ponieważ obywatele państw Unii Europejskiej mogą swobodnie wjeżdżać na terytorium Ukrainy. Jeśli chodzi o kibiców ze strony ukraińskiej, główną przeszkodą stanowią wizy. Myślę, że gdyby udało się osiągnąć takie porozumienie, aby obywatele Ukrainy, również Rosji czy Białorusi, w okresie dwóch, trzech tygodniach, kiedy będą trwać mistrzostwa, mogli bez wiz wjeżdżać do Polski, to byłoby bardzo dobre rozwiązanie, ponieważ to są setki tysięcy ludzi, a co za tym idzie, to są też setki i miliony euro, byłby to opłacalny krok pod względem gospodarczym dla obu państw.

Nie stanowi problemu przygotowanie techniczne do organizacji stref kibica, jeśli chodzi o sprzęt, jeśli chodzi o telebimy. Oczywiście my jak najbardziej możemy przygotować takie strefy kibica, ale najważniejsze jest to, żeby były one zapełnione ludźmi. I w proces ich organizacji włączy się kapitał prywatny, ponieważ jest to opłacalne pod kątem gospodarczym. Jest to bardzo dobry pomysł, który popieramy i jesteśmy gotowi współpracować w tym zakresie, aby udało się wszystko osiągnąć. Dziękuję za uwagę.

Bardzo dziękuję.

Pan senator Wach chciałby zabrać głos. Proszę.

Szanowni Goście! Szanowni Państwo!

Ja tylko powiem kilka zdań, bo mamy mało czasu. Mam ewentualnie jeszcze jeden pomysł czy jedną propozycję, która szczególnie dotyczy Warszawy, w zakresie uatrakcyjnienia pobytu kibiców i bliższych związków między Polską a Ukrainą.

W zeszłym roku w Warszawie otworzyliśmy Centrum Nauki “Kopernik”, w tym roku będzie skończony drugi etap inwestycji. To jest bardzo piękne miejsce, gdzie w sposób rozrywkowy, atrakcyjny pokazuje się młodym ludziom różne problemy związane z nauką, z fizyką, ale w bardzo rozrywkowy, przystępny, piękny sposób. Mnie się wydaje, że i pewna reklama, i pewien patronat, może Senatu, nad tym, aby młodzi ludzie, którzy chcieliby zwiedzić to centrum, mieli taką możliwość, być może nawet pod pewnego rodzaju opieką Senatu czy jakiegoś senatora – to nie muszą być duże grupy – byłoby bardzo pożyteczne i byłby to też taki przyjazny krok wybiegający trochę poza piłkę nożną. Mnie jako senatorowi z komisji nauki wypada to powiedzieć, bo to jest piękna, atrakcyjna inicjatywa, i to nie jest nudne. To jest zorganizowane tak, że jak młodzi ludzie, dzieci przyjdą do tego centrum, to nie chcą z niego wychodzić ze względu na atrakcyjność prezentowanych zjawisk, fizycznych i naukowych, przedstawianych w bardzo piękny, przystępny sposób. Dziękuję.

Dziękuję bardzo panu senatorowi.

To jest oczywiście szerszy problem dotyczący zorganizowania całego programu, otoczenia tych mistrzostw. Jak wiele osób przyjedzie na mistrzostwa, to przecież mecz trwa krótko i pozostaje cały jeden, drugi, trzeci dzień, i w tym czasie trzeba tym osobom przedstawić jakieś ciekawe propozycje. I to dotyczy oczywiście miejsc i w Polsce, i na Ukrainie. Te osoby oczywiście mogą zwiedzać zabytki, mogą oglądać jakieś ciekawostki przyrodnicze, powstaje tylko pytanie, czy akurat tych kibiców, którzy przyjadą, to interesuje?

Trzeba też zwrócić uwagę na to, że to są imprezy na dużą skalę, imprezy masowe, więc tych osób będzie dużo, dlatego takie oferty, które będą przedstawiali gospodarze tych miejsc, muszą brać pod uwagę przepustowość. I myślę, że takie Centrum Naukowe “Kopernik”, o którym tutaj pan senator mówi, to jest jeden z przykładów miejsca, które nie jest ani miejscem zabytkowym, ani nie jest ciekawostką przyrodniczą, ale jest pewną atrakcją. I mnie się wydaje, że trzeba by zwrócić uwagę… Chociaż mi się wydaje, że to jest dość oczywiste, ale może warto by zwrócić uwagę też na to, że impreza masowa z pewnym dedykowanym adresatem, jakimi są kibice, wymaga stworzenia też dodatkowych programów imprez, na pewno będą jakieś koncerty. Chodzi o to, żeby to się nie skończyło tylko na oglądaniu meczów i konsumpcji piwa, tylko żeby były też pewne wartościowe propozycje, bo na pewno wśród kibiców wielu takimi propozycjami będzie zainteresowanych. Dziękuję bardzo.

Pan senator Górecki, chciałby… Bardzo proszę.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Szanowni Goście!

Chcę powiedzieć, że w takiej naszej dyskusji w kuluarach z panem senatorem Wiatrem i z panem senatorem Wachem, stwierdziliśmy, że to wydarzenie, jakim jest Euro 2012, jest wydarzeniem jednak takim historycznym, które pięknie integruje nasze narody, zwłaszcza młodzież. A my, pełniąc także i te społeczne funkcje, powinniśmy robić wszystko, by budować klimat dobrej współpracy, by Europa była obszarem, gdzie ludzie ze sobą dobrze żyją, a nie walczą. Dlatego te propozycje, inicjatywy obydwu senatorów są naprawdę ważne, trzeba coś dołożyć, by młodzież i goście nie chodzili tylko na piwo, ale niech coś zobaczą więcej, niech się też kształcą.

I teraz odejdę troszeczkę od wątku Euro 2012 i nawiążę do innego, krótkiego, którym w naszej komisji też bardzo aktywnie się zajmujemy, to jest wychowanie młodzieży. Niewątpliwie piłka jest tym elementem, który wspiera właściwe wychowanie młodzieży. Jak u was to wygląda? Czy macie jakieś programy?

Proszę, pan senator Massalski jeszcze chciałby zabrać głos, a potem poprosimy pana przewodniczącego.

Ja bym chciał kontynuować to, co tutaj koledzy przed chwilą mówili, bowiem uważam, że jest to dobra płaszczyzna do tego, aby przy okazji Euro 2012 zaangażować we wspólne spotkania różne podmioty społeczne, organizacje społeczne, które istnieją na Ukrainie i w Polsce. Ja myślę w tym momencie o organizacjach młodzieżowych, to znaczy o Płaście i o Harcerstwie Polskim, czyli o skautingu. I myślę, że tym organizacjom skautowym, ukraińskiej i polskim organizacjom harcerskim, można by przy okazji Euro 2012, przy okazji oglądania mistrzostw na telebimach stworzyć płaszczyznę spotkań, ale właśnie w warunkach harcerskich czy płastowych. Można by było zorganizować szersze programy ich spotkań i wymiany doświadczeń. Podobnie, jeśli chodzi o organizacje turystyczne, które działają w Polsce i na Ukrainie, można by przy tej okazji także… czy inne organizacje, na przykład u nas w Polsce Ludowe Zespoły Sportowe czy inne organizacje, które mogłyby wyjechać na Ukrainę bądź gościć kolegów z Ukrainy w już istniejących ramach funkcjonowania tych organizacji. Ja myślę, że – to już jest ostatnie moje zdanie na ten temat, bo nie chcę zabierać więcej czasu – jeżeli są u nas już jakieś organizacje, jakaś organizację życia społecznego, to należy ją właśnie do tego wykorzystać. Ale jeżeli mówimy, że wszyscy, to równocześnie mówimy, że nikt, bo to jest takie bardzo ogólne powiedzenie, a myślę, że oparcie się o istniejące struktury przyniesie duże korzyści dla organizacji tego przedsięwzięcia. Dziękuję.

Szanowni Państwo, już czekają na nas na konferencji, dlatego teraz jeszcze bardzo krótkie wystąpienie pana senatora Skorupy, potem głos zabierze pan przewodniczący i na tym zakończymy nasze posiedzenie.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Ja krótko tylko powiem o moich przemyśleniach. Myślę, że tutaj, miasta, nie tylko te cztery, w których mają się odbywać mecze Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej, ale także wiele innych miast może z własnej inicjatywy zaproponować przyjęcie kibiców, między innymi również z Ukrainy, ale także z innych krajów. I to może w znaczny sposób ożywić zainteresowanie i naszej strony, i strony ukraińskiej do zwiększenia płynności przepływu młodzieży, ludzi, kibiców, różnych grup, nie tylko w okresie trzech, czterech tygodni, kiedy odbywają się te mistrzostwa. I myślę, że te mistrzostwa staną się taką trampoliną do przyszłości, do rozwoju kontaktów między naszymi narodami. I stanie się to też takim zaczątkiem zwiększenia wymiany młodzieży, rozwoju turystyki między naszymi krajami, zwiększenia wymiany studentów. I tutaj nastąpi konieczność wprowadzenia ułatwień wizowych z naszej strony, ze strony Polski, ale to jest obwarowane też zobowiązaniami unijnymi, i tutaj trzeba już na szczeblu ministerstw spraw zagranicznych te sprawy dograć, aby takie ułatwienia można było wprowadzić. Dziękuję.

Pan senator Szaleniec ma minutę, bo pan senator Skorupa mówił cztery minuty.

Chciałabym powiedzieć znacznie więcej, ale…

Szanowni Panowie! Wszyscy nasi senatorowie potwierdzają jedno, że jest to doskonała okazja, żeby zwiększyć współpracę w wielu dziedzinach życia między Ukrainą a Polską. Ja chciałbym, abyśmy zacieśnili jeszcze w szczególny sposób współpracę pomiędzy parlamentem ukraińskim a parlamentem polskim. Niestety wczoraj nie mogłem być na kolacji, ale panowie przewodniczący zapewne dowiedzieli się, że w Senacie jest piłkarska drużynę, która rozgrywa mecze. Tak że jako kapitan tej drużyny zwracam się z taką prośbą: może byśmy rozważyli rozegranie meczu piłkarskiego na którejś z aren piłkarskich jeszcze tej jesieni? To byłaby też doskonała okazja do tego, aby porozmawiać o Euro 2012 w swobodniejszej atmosferze na boisku. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Tylko bez zawodowych piłkarzy, jak było poprzednio.)

(Senator Zbigniew Szaleniec: Wyłącznie parlamentarzyści.)

Bardzo proszę, pan przewodniczący.

Ja chciałbym podziękować za te wszystkie propozycje, które usłyszeliśmy z państwa strony, i ze swojej strony zapewnić, że my je wszystkie popieramy. Chciałbym tutaj jeszcze nawiązać do porozumienia dotyczącego współpracy, które zostało podpisane między Polską a Ukrainą. W ramach tego porozumienia przewidziane jest powołanie dziesięciu grup roboczych, w tym grup, które zajmują się współpracą młodzieżową, jak również wolontariatem. Myślę, że warto zwrócić uwagę właśnie na pracę tych grup roboczych, które zajmują się tymi kwestiami, tak żeby już w najbliższym czasie uregulować te kwestie na poziomie parlamentów obu państw.

I ja ze swojej strony chciałbym zaproponować następującą ideę, żeby zorganizować parlamentarne posiedzenie z udziałem organizacji społecznych z obu państw, jak również parlamentarzystów obu państw. Wtedy moglibyśmy wspólnie wysłuchać wszystkich głosów w dyskusji. Podobne, otwarte posiedzenia z udziałem organizacji pozarządowych, społeczeństwa, organizowaliśmy już na Ukrainie. I proponuję, żeby takie wspólne polsko-ukraińskie otwarte posiedzenie zorganizować albo w ukraińskim parlamencie, albo w polskim parlamencie. W wyniku takiego wspólnego otwartego posiedzenia, które odbyło się na Ukrainie, usłyszeliśmy wiele ciekawych kwestii. To, czego nie udało się nam jako parlamentarzystom opracować, dopracowaliśmy dzięki temu, co usłyszeliśmy z ust przedstawicieli organizacji pozarządowych, zresztą znajdzie to też swoje umocowanie już na szczeblu ustawodawczym. I proponuję, żebyśmy w tym samym dniu, kiedy odbędzie się takie wspólne otwarte posiedzenie, rozegrali także, zaproponowany przez pana senatora, mecz piłki nożnej. Dziękuję za uwagę.

Ja bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za to bardzo trafne i ciekawe podsumowanie, na pewno pochylimy się nad tymi propozycjami.

Ze swej strony chciałbym, dziękując za tę wizytę i spotkanie, wręczyć taki medal Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. To jest oczywiście piękny, nawiązujący jeszcze do czasów naszych królów, Orzeł Zygmuntowski z koroną. To jest piękna historia, która także nasze narody w przeszłości połączyła. Bardzo proszę o jego przyjęcie.

Ze swojej strony chcielibyśmy panu wręczyć ceramiczny… obraz naszego parlamentu wykonany w drzewie, jak również talerz z widokiem na gmach naszego parlamentu.

Dziękuję bardzo.

I zapraszam na konferencję.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.