Zapis stenograficzny (1374) z 71. posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu

w dniu 4 lutego 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty (druk senacki nr 763, druki sejmowe nr 2438 i 2649).

Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Proszę państwa, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.

Witam panią minister Jaroń, witam panią dyrektor, witam panów senatorów i naszego pana legislatora.

Proszę państwa, zajmiemy się opiniowaniem ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, druk senacki nr 763. To był projekt rządowy...

(Głos z sali: Nie.)

Nie?

(Głos z sali: To był projekt komisji "Przyjazne Państwo".)

Aha, komisji "Przyjazne Państwo". No, ale nie ma na sali przedstawiciela komisji "Przyjazne Państwo".

Czy pani minister powie coś o tym projekcie, czy poprosimy o to pana legislatora?

Oczywiście, że powiem.

Dzień dobry wszystkim państwu.

Wydawałoby się, że to właściwie kosmetyczna zmiana, ale jest ona bardzo istotna dla samorządów. Ze względu na to, że Ministerstwo Edukacji Narodowej przeznacza środki na Narodowy Program Stypendialny, pomocy socjalnej dla dzieci, prowadzony przez gminy na poziomie OPS, po stronie samorządów powstało takie oto zapotrzebowanie, żeby móc przekazywać, jeśli taka jest wola organizacyjna w samorządzie, kompetencję wypłacania tych stypendiów kierownikowi ośrodka pomocy społecznej. Dotychczasowe przepisy nie pozwalały na to łączenie kompetencji. Zatem ta poprawka zmierza ku poprawie efektywności, ku łączeniu różnych instrumentów, żeby wspomóc rodzinę całościowo za pośrednictwem miejskich bądź gminnych ośrodków pomocy społecznej. Ta poprawka nie wyklucza tego, żeby burmistrz czy wójt mógł zatrzymać na swoim poziomie organizację wypłaty tych stypendiów. Tak że w tej chwili chodzi o rozszerzenie możliwości organizacyjnych wypłaty tych stypendiów. Z tej pomocy korzysta około miliona dzieci, a zatem w niektórych samorządach jest to duży nakład pracy. Zatem rzeczywiście idziemy w kierunku przyjaznego państwa, w którym szeroko definiuje się prawo.

Bardzo dziękuję, Pani Minister.

Proszę państwa, proszę zwrócić uwagę, że zapis tego artykułu jest opcjonalny, to znaczy ostateczna decyzja należy do rady gminy, a zatem upoważnia się ją do podjęcia takiej decyzji. I ta rada, jeśli uzna, że jest to niewskazane, to tego nie zrobi, a jeśli uzna, że jest to dobre, to zrobi. Wydaje się więc, że przedmiot jest raczej bezsporny.

Ale oczywiście bardzo proszę pana legislatora o przedstawienie opinii na ten temat. Bardzo proszę.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Wysoka Komisjo, ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych. Dziękuję bardzo.

Bardzo dziękuję.

Proszę państwa, ponieważ obszar tej materii wykracza poza zakres Ministerstwa Edukacji Narodowej, chciałbym zapytać o opinię przedstawiciela Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.

Bardzo proszę, Pani Dyrektor.

Ministerstwo zgłaszało uwagi w trakcie konsultowania stanowiska rządowego, ale na tym etapie nie będziemy już ich zgłaszać. Mieliśmy między innymi zastrzeżenia, że takie wysyłanie dzieci do ośrodków pomocy społecznej to jest to troszkę stygmatyzacja, bo nie wszystkie rodziny korzystają z pomocy społecznej. Ale na tym etapie nie wnosimy już zastrzeżeń. Po prostu stało się, jak się stało.

Rzeczywiście jest tak, że podczas rozpatrywania każdej z ustaw prezes Rady Ministrów upoważnia jednego ministra do reprezentowania jednolitego stanowiska i rozumiem, że to pani minister ma tutaj głos wiodący. My trochę wykraczamy poza tę sztywną procedurę i pytamy o opinie, bo zawsze możemy się nimi posiłkować w celu ubogacania naszej aktywności. Niemniej jednak byłbym tutaj ostrożny, jesli chodzi o używanie określenia "stygmatyzacja", bo do tej pory te dzieci były wysyłane do wójta, a zatem problem pozostaje. I nawet nie wiem, czy kierownik ośrodka pomocy społecznej nie jest bardziej, że tak powiem, przyjazną osobą niż wójt. A może to być też burmistrz czy prezydent miasta, a więc zapewne i osoby przez nich upoważnione, być może ich pełnomocnicy.

Otwieram dyskusję.

Pan senator Kowalski się zgłasza.

Bardzo proszę.

Dziękuję bardzo.

Pani Minister! Panie Przewodniczący!

Brałem udział w tych dyskusjach w samorządach, z dyrektorami szkół, i przyznam się szczerze: wydaje mi się, że to naprawdę jest przyjazne posunięcie, jak najbardziej oczekiwane i w samorządach, i w szkołach, ponieważ nie zawsze dyrektor szkoły jest w stanie, po pierwsze, określić, kto potrzebuje pomocy, a po drugie, zajmować się tymi sprawami, które w zasadzie w gminie należą do dziedziny opieki społecznej. I głównie opieka społeczna ma merytoryczną wiedzę o rodzinach. Dlatego myślę, że to bardzo dobre posunięcie. Ale zgodzę się również z tym, co powiedziała wcześniej pani minister. Tutaj jest opcja, a w końcu w każdej gminie to rada wie lepiej, kto się powinien tym zajmować. Myślę więc, że to jest naprawdę dobry krok. Dziękuję bardzo.

Bardzo dziękuję panu senatorowi.

Chciałbym powiedzieć, że lista mówców została wyczerpana.

A zatem pozostaje mi zarządzić głosowanie.

Chciałbym jeszcze powiedzieć, że nie zgłoszono wniosków legislacyjnych, czyli możemy głosować nad przyjęciem tej ustawy bez poprawek.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki? (9)

Zapytam teraz, kto jest przeciw. (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

9 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.

Przegłosowaliśmy uchwałę w sprawie przyjęcia tej ustawy bez poprawek.

Chciałbym zaproponować, żeby pan senator Kowalski był sprawozdawcą naszej komisji. No, pan senator po trosze się zgłosił. Ale muszę powiedzieć, że wcześniej nad tym z panem Stanisławem się zastanawialiśmy, tutaj, na końcu stołu, tak że to bardzo blisko było...

Nie ma sprzeciwu, a zatem mogę powiedzieć, że wyczerpaliśmy porządek naszego dzisiejszego posiedzenia.

Bardzo dziękuję pani minister, bardzo dziękuję paniom dyrektor, dziękuję panom senatorom i panu legislatorowi.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.