Zapis stenograficzny (1227) z 64. posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu

w dniu 20 listopada 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk senacki nr 703, druk sejmowy nr 2210).

Jak widać, sport zawsze wiąże się z rekreacją i zostaliśmy zdezintegrowani jako zespół poprzez rekreację.

Mogę potwierdzić, że mamy kworum, więc otwieram kolejne posiedzenie.

Jeszcze raz bardzo serdecznie witam panią minister Szumilas, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej. Witam licznie przybyłych przedstawicieli ministerstwa. Nie będę już wymieniał wszystkich, ponieważ trochę się śpieszymy.

Proszę państwa, jeśli będzie zgoda komisji, to rozpatrzymy kolejno dwie ustawy.

Pierwsza, do której jesteśmy przygotowani, to ustawa o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw. W druku senackim jest to trochę dziwnie zapisane: zmieniająca ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz zmianie niektórych innych ustaw. Tak więc jest tu taki czteropiętrowy zapis.

Proszę państwa, regulacja dotyczy sytuacji, kiedy uczeń niebędący mieszkańcem gminy uczęszcza... Rozumiem, że to była inicjatywa rządowa?

(Głos z sali: Inicjatywa senacka.)

Inicjatywa senacka? Ale to było dawno. Czy ktoś z senatorów czuje się na siłach, żeby to przedstawić? Komisja Ustawodawcza, pani Sztark albo ktoś inny...

Panie Senatorze, pamiętamy tę nowelizację: jeśli uczeń nie uczęszcza...

Czy pan senator chciałby coś o tym powiedzieć?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W takim razie prosiłbym panią minister o przedstawienie stanowiska rządu.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas: Panie Przewodniczący, pan minister Włodkowski przedstawi tę ustawę.)

Bardzo proszę.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Zbigniew Włodkowski: Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący...)

Ja przepraszam, że nie powitałem uroczyście pana Zbigniewa Włodkowskiego, który jest podsekretarzem stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej. Serdecznie pana witam.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Jest także pani Lilla Jaroń, podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.

Panie Przewodniczący!

Trybunał Konstytucyjny zobowiązał Ministerstwo Edukacji Narodowej do doprecyzowania zapisów w ustawie o systemie oświaty dotyczących przekazywania dotacji między gminami. Chodzi o takie sytuacje, kiedy dziecko mieszka na terenie jednej gminy, a uczęszcza do przedszkola, które jest w innej gminie. To jest rozwiązanie... Trzeba tutaj dodać, że kiedy nowelizacją tej ustawy zajął się Senat, Ministerstwo Edukacji Narodowej wycofało się z wprowadzania tej regulacji. Jest to rozwiązanie uszczegółowiające i doprecyzowujące zapisy, które zaproponował Senat. W toku prac w Sejmie w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży zwrócono uwagę, że może powstać problem wówczas, gdy gmina zobowiązana, czyli ta, na której terenie dziecko mieszka, nie prowadzi żadnej niepublicznej formy wychowania przedszkolnego. Wtedy nie jest bowiem możliwe ustalenie jednego ze wskaźników w algorytmie, który wskazał Trybunał Konstytucyjny. Ten algorytm składa się z dwóch wskaźników. Pierwszy to kwota bazowa, brana z gminy, na której terenie dziecko uczęszcza do przedszkola, i jest to kwota wydatków bieżących stanowiących w gminie dotującej podstawę ustalenia wysokości dotacji dla przedszkoli niepublicznych w przeliczeniu na jednego ucznia. Kwota bazowa jest ustalana na terenie gminy dotującej, czyli na terenie tej gminy, gdzie znajduje się przedszkole, do którego dziecko uczęszcza. Z kolei drugi wskaźnik, procentowy jest ustalany na terenie gminy zobowiązanej, w której dziecko mieszka. Jeżeli gmina nie ma przedszkola niepublicznego, nie ma obowiązku ustalania takiego wskaźnika. Sejmowa Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży zaproponowała, aby przyjąć rozwiązania zawarte w ustawie o systemie oświaty. Mianowicie jeżeli nie ma takiego wskaźnika, to dla przedszkoli niepublicznych ustala się wskaźnik w wysokości nie mniejszej niż 70%, natomiast dla innych form wychowania przedszkolnego - tak stanowi również ustawa - ustala się dwa wskaźniki: w przypadku innych form publicznych - 50%, w przypadku innych form niepublicznych - 40%. Wprowadzone zapisy uszczegółowiają to, teraz nie ma już wątpliwości interpretacyjnych odnośnie do tego, jaki ma być minimalny wskaźnik na terenie gminy zobowiązanej. Dziękuję bardzo.

Bardzo dziękuję panu ministrowi.

Proszę państwa, w popłochu się poprawiam, ponieważ nie przywitałem pani Lilli Jaroń, podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej. Ale to dlatego, że państwo u nas tak rzadko bywacie. Pani minister Szumilas tak bardzo zdominowała nasze posiedzenia swoją osobą, że jak widzimy panią minister, to tracimy głowy i nie widzimy innych osób. Tak więc jeszcze raz bardzo przepraszam i zapraszam częściej.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Lilla Jaroń: Ja jestem na tym stanowisku dopiero od dwóch miesięcy.)

Gratulujemy i witamy.

Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o opinię.

Ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych. Dziękuję.

Tak skromniutko.

Proszę państwa, jeśli jest potrzeba, otwieram dyskusję, etap pytań - według uznania.

Proszę państwa, ponieważ nie widzę woli wszczynania dyskusji, zadawania pytań, złożę wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Widzę przyzwolenie, dlatego zgłaszam taki wniosek.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

A zatem pozostaje nam wyznaczyć sprawozdawcę. Jeżeli pan senator Szaleniec by się podjął... W takim razie bardzo dziękuję.

Proszę państwa, zgodnie z procedurą musimy zamknąć to posiedzenie i otworzyć kolejne. Zaraz to zrobię, powiem jeszcze tylko, że trzeba będzie podpisać kolejną, trzecią listę obecności, żeby wszystkie nasze postępowania były ważne. Rozumiem, że licznie zgromadzeni przedstawiciele Ministerstwa Edukacji są też gotowi do omawiania ustawy - Karta Nauczyciela.

(Głos z sali: Może chwilę poczekamy, aż przyjdzie legislator.)

Tak. Jak długo?

(Głos z sali: Chwilę, legislator musi dojść.)

Proszę państwa, zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Bardzo dziękuję naszym gościom, szczególnie tym, którzy nas opuszczają.