Zapis stenograficzny (909) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (47.)

oraz Komisji Obrony Narodowej (41.)

w dniu 13 maja 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej.

Czy mamy kworum?

(Głos z sali: Tak)

Proszę państwa, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Obrony Narodowej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Bardzo serdecznie witam pana ministra Marciniaka z Ministerstwa Edukacji Narodowej, witam wszystkich przedstawicieli ministerstw – nie mam przed sobą listy, więc nie mogę się zwrócić do państwa personalnie, witam panów senatorów.

Proszę państwa, przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o kulturze fizycznej. To jest oczywiście druk senacki nr 546, a mówię to dla potrzeb stenogramu, żeby wszystko było jasne.

Proszę Państwa, będziemy głosować nad trzema poprawkami. Dyskusja w zasadzie już się odbyła, wszystkie sprawy są więc jasne. Muszę powiedzieć, że śledziłem tę dyskusję z dużą uwagą, ponieważ wiele wypowiedzi dotyczyło zagadnień sportu powszechnego, co, jak niektórzy senatorowie wiedzą, jest moją taką ulubioną tematyką.

Proszę państwa, a więc mamy trzy poprawki do przegłosowania. Gdyby się to przedłużało, będziemy kontynuować jutro od 8.00 rano, ale to jest raczej żart.

Czy pani legislator chciałaby jeszcze zabrać głos w sprawie tych poprawek?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie, dziękuję bardzo.)

A pan minister?

O poprawce pierwszej już rozmawialiśmy na poprzednim posiedzeniu komisji. Jest to poprawka porządkująca, legislacyjna, i ja absolutnie jestem za.

A jeśli chodzi o poprawkę drugą, która się pojawiła dzisiaj i która ma dwie części, to ja jestem przeciw i zaraz powiem dlaczego. W pierwszej części proponuje się zapis mówiący o tym, że obowiązkowy wymiar zajęć wychowania fizycznego jest realizowany w ramach programu nauczania. To zdanie jest zbędne, ponieważ każdy przedmiot, bez wyjątku, w szkole jest realizowany w ramach programu nauczania. Innej formy prowadzenia zajęć po prostu nie dopuszczamy. Wobec tego to jest oczywiste, bo w szkole nie może być zajęć, które nie odbywają się według programu nauczania.

I druga uwaga, dotycząca tej dopisanej frazy: “finansowanych przez odpowiednie samorządy”. Tu znów powiem, że nic się nie zmienia, przecież my w ogóle nie zmieniamy sposobu finansowania tych zajęć, zostaje tyle samo godzin WF, ile było, i to tak samo finansowanych, ta sama liczba nauczycieli, wszystko zostaje tak samo. Wobec tego ta wstawka nie buduje żadnej nowej sytuacji. Dlatego, w mojej opinii, ta poprawka też jest niepotrzebna.

Jeśli chodzi o trzecią poprawkę, to ona też już była dyskutowana przez komisje. My ją popieramy, bo to jest poprawka, która porządkuje i klaruje sekwencję wdrażania podstawy. Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, z całym szacunkiem dla pana urzędu, a jeszcze bardziej dla osoby pana ministra, ale ponieważ użył pan pierwszej osoby liczby pojedynczej, a potem jeszcze sformułowania, “w mojej opinii”, to jednak my chcielibyśmy, żeby to było stanowisko rządu.

Przepraszam, to z powodu mojego niedoświadczenia. Wypowiadałem to wszystko w imieniu Ministerstwa Edukacji Narodowej.

Ponieważ minister edukacji narodowej był upoważniony do reprezentowania stanowiska rządu, więc rozumiemy, że te wszystkie kwestie pan minister wypowiedział w imieniu rządu.

Chciałbym zapytać, czy pan senator Kaleta chce jeszcze coś powiedzieć o swojej poprawce. Nie.

Pani Legislator, bardzo proszę.

Ja może do tej wypowiedzi pana ministra dodam tylkpo parę słów.

To nie jest tak, że poprawka pana senatora Kalety nic nie zmienia ani w stosunku do stanu, który obowiązuje obecnie, ani w stosunku do stanu proponowanego w nowelizacji. Co ta poprawka zmienia? Zgodnie z obecnym stanie prawnym czwarta godzina obowiązkowych zajęć wychowania fizycznego może być realizowana w sposób wskazany w rozporządzeniu, czyli w innej formie niż te tradycyjne zajęcia WF. To jest obowiązujący stan prawny. Propozycja zawarta w nowelizacji mówi, że w ten sposób będzie realizowana nie tylko czwarta godzina – w klasach, w których w ogóle ta czwarta godzina jest – ale też dwie lekcje z trzech lub czterech obowiązkowych we wszystkich szkołach, czyli w klasach IV–VI szkoły podstawowej, w gimnazjum i w szkołach ponadgimnazjalnych, będą mogły być realizowane w sposób wskazany w rozporządzeniu, czyli będą to mogły być zajęcia inne niż tradycyjne lekcje WF. A propozycja pana senatora Kalety idzie w tym kierunku, aby oprócz tych trzech lub czterech tradycyjnych lekcji wychowania fizycznego były dodatkowe zajęcia WF, finansowane dodatkowo przez gminę, czyli to będzie coś na kształt dawnych SKS czy innych rodzajów zajęć sportowych. W poprawce proponuje się, żeby te specyficzne zajęcia związane z wychowaniem fizycznym odbywały się poza normalnymi lekcjami, poza godzinami obowiązkowymi. Tak że to jest daleko idąca zmiana, która…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To się przedstawia tak, jak mówię. Dziękuję.

Bardzo dziękuję, Pani Legislator.

Proszę państwa, ponieważ nie ma innych propozycji, przystępujmy do głosowania nad poprawkami.

Poprawka pierwsza.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

13 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została poparta przez połączone komisje.

Poprawka druga.

Kto za? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto przeciw? (10)

Kto się wstrzymał?(0)

Nikt.

3 za, 10 przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nie została poparta przez połączone komisje.

Pan senator Kaleta.

Dziękuję.

Panie Przewodniczący, pragnąłbym złożyć wniosek mniejszości.

Bardzo proszę.

Został zgłoszony wniosek mniejszości. Dziękuję bardzo.

Poprawka trzecia.

Kto jest za? (13)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Proszę państwa, 13 osób za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.

Poprawka została poparta przez połączone komisje.

Nie głosujemy nad ustawą w całości.

Proponuję, aby sprawozdawcą połączonych komisji był senator Szewiński. A sprawozdawcą mniejszości będzie pan senator Kaleta, tak?

Proszę państwa, rozumiem, że wyczerpaliśmy porządek obrad.

Bardzo dziękuję panu ministrowi, dziękuję państwu, dziękuję pani legislator i panom senatorom, wszystkim państwu bardzo dziękuję.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.