Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (333) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (17.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (27.)

w dniu 10 lipca 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 15. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy - Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.

Czy są kwora w obu komisjach? Czy komisja samorządu...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kworum jest, tylko pan przewodniczący... Minęło już dziesięć minut...

(Głos z sali: Tak jest, ale w tym samym czasie są posiedzenia innych komisji...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Myślę, że możemy rozpocząć, a jeżeli będą jakieś problemy, to wstrzymamy pracę.

Proszę państwa, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy - Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.

Proszę państwa, poprawek jest czternaście, ale doliczyłem się ośmiu, że tak powiem, oczywistych, to znaczy takich, że obie komisje postulowały ich wniesienie. Wydaje mi się, że one nie budzą wątpliwości, ale proponuję - abyśmy mieli poczucie dobrze spełnionego obowiązku, niezależnie od tego, że niektórzy panowie chcieliby się jak najszybciej oddać zajęciom sportowym - żebyśmy zrobili tak, że pani będzie czytała legislator poprawki. Chciałbym, żebyśmy w przypadku sześciu poprawek, które są nowe, mieli możliwość zadawania pytań i wyrażenia opinii, jeśli będą jakieś wątpliwości. Chyba że nie będzie takiej potrzeby. Chodzi o to, żebyśmy mieli poczucie, że to jest dobrze zrobione.

Czy pani minister chciałaby się wypowiedzieć w tej sprawie?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas: Nie.)

W takim razie przystępujemy do przegłosowania poprawek. Pani legislator będzie czytała poprawki. Myślę, że w przypadku tych poprawek, które poparły obie komisje, dyskusja jest już nieuzasadniona, bo to jest sprawa oczywista. W przypadku pozostałych, tak jak mówię, albo pytanie, albo krótka dyskusja, żeby wszystko było jasne.

Bardzo proszę, pierwsza poprawka.

Rozumiem, że mam wyjaśnić, o co chodzi w tych poprawkach, tak?

(Głos z sali: Może przeczytać.)

Pierwsze cztery poprawki dotyczą kwestii, co do których obie komisje się zgodzają. Chodzi o uporządkowanie słowniczka ustawy w zakresie definicji odnoszących się do szkolnictwa zawodowego, a dokładnie wykreślenie definicji szkół morskich.

Czyli to są poprawki pierwsza, druga, szósta i czternasta, nad którymi głosujemy łącznie.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (17)

Kto jest przeciwny? (0)

(Głos z sali: Nie widzę...)

A ja widzę. Pan senator, tak?

(Głos z sali: Nie, nie.)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka trzecia.

Poprawka trzecia ma na celu zachowanie jednolitego sposobu definiowania szkolnictwa zawodowego. Chodzi o doprecyzowanie definicji szkoły rolniczej.

Nie ma pytań, sprawa jest oczywista.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (16)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka czwarta, której przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawkami piątą i trzynastą, popartymi przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Bardzo proszę, Pani Legislator.

Już spieszę z wyjaśnieniem. Na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przyjęte zostały poprawki doprecyzowujące zakres spraw, które podlegają wyłączeniu spod kompetencji ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego przy wydawaniu rozporządzenia na podstawie art. 11 ust. 2. To, co przyjęła komisja, jest prawie doskonałe, bo brakuje tutaj jednego elementu. Ten jeden element znalazł się w poprawce pana senatora Witczaka, czyli w poprawce czwartej. A chodzi o to, że wyłączeniu spod kompetencji ministra właściwego do spraw kultury podlegają również tryb i sposób dokonywania legalizacji dokumentów wydawanych przez okręgowe komisje egzaminacyjne, przeznaczonych do obrotu prawnego z zagranicą. Tego elementu zabrakło, kiedy Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przyjmowała poprawkę. W związku z tym poprawka senatora Witczaka uzupełnia ten brak. I w tym też sensie wyklucza poprawkę komisji.

Wpadłem w zachwyt, jak pani powiedziała, że to było prawie doskonałe, a teraz w poprawce pana Witczaka już jest doskonałe, bo w przypadku prawa jest to rzadką rzeczą. Rozumiem, że sprawa jest jasna, chyba nie wymaga pytań i komentarzy. Chciałbym tylko dodać, że przyjęcie tego wyklucza głosowanie nad poprawkami piątą i trzynastą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka piąta... Nie, szósta.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Szósta już była, czyli teraz siódma...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Piąta nie... Poprawka siódma, pana senatora Andrzejewskiego.

To jest poprawka, która zmierza do zachowania ustawowego obowiązku noszenia jednolitego stroju szkolnego w szkołach podstawowych i gimnazjach w sytuacji, gdy nie będzie w tym zakresie sprzeciwu dyrektora szkoły, działającego w porozumieniu z radą rodziców, radą szkoły i radą pedagogiczną oraz po uzyskaniu opinii samorządu uczniowskiego. Pan senator pozostawia regulację zawartą w niniejszej nowelizacji, czyli tryb wprowadzania obowiązku noszenia jednolitego stroju szkolnego, wyłącznie w odniesieniu do szkół ponadgimnazjalnych i szkół artystycznych.

Proszę państwa, dotychczas było tak, że noszenie tych strojów było obowiązkowe i nie było wyjątków. Nowelizacja spowoduje, że będzie to uzależnione od decyzji dyrektora podejmowanej za zgodą rady rodziców i rady pedagogicznej oraz po uzyskaniu opinii samorządu uczniowskiego. Trudno powiedzieć, jaki będzie procent decyzji pozytywnych, a jaki negatywnych. Może pół na pół, może 3/4... Trudno powiedzieć. Rozumiem, że poprawka senatora Andrzejewskiego idzie w tym kierunku, żeby standardem było to, że takie stroje są, i żeby uchwalać ten wyjątek...

Pani minister, bardzo proszę.

Chciałabym zwrócić uwagę państwa senatorów na jedno. Otóż jest tu taka konstrukcja prawna, że z mocy ustawy noszenie mundurków byłoby obowiązkiem, a dyrektor szkoły, jako obywatel, mógłby ten ustawowy obowiązek uchylić. Wydaje się, że sama konstrukcja jest trudna do obrony.

Ja mimo wszystko nie zgodzę się z opinią pani minister. Skoro ustawa to dopuszcza, to trudno mówić, że obywatel coś uchyla. Po prostu ustawa dopuszcza dwa rodzaje zachowań. To jest interpretacja, której nie jestem w stanie zaakceptować.

Czy ktoś chciałby zabrać głos?

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki pana senatora Andrzejewskiego? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (9)

(Głos z sali: Poprawka nie przeszła.)

(Głos z sali: Nie uzyskała większości.)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

9 senatorów głosowało za, 9 przeciw. Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka ósma.

To poprawka poparta przez obie komisje w trakcie prac. Chodzi o uszczegółowienie przepisu w zakresie wskazania publicznych przedszkoli, szkół podstawowych, ośrodków i poradni, które prowadzą wczesne wspomaganie rozwoju dziecka i są uprawnione do uzyskiwania dotacji na podstawie przepisu. Jest to więc doprecyzowanie.

Dziękuję bardzo.

Głosujemy.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (16)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

16 senatorów głosowało za, nikt nie głosował przeciw ani nie wstrzymał się od głosu.

Poprawka dziewiąta.

Poprawka dziewiąta jest poprawką Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Uchyla ona zmianę wprowadzoną przez Sejm w trakcie drugiego czytania, co budziło wątpliwości natury konstytucyjnej.

Tak jest. Rozumiem, że sytuacja jest jasna.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak, nie zawsze musimy przestrzegać prawa, jak się okazuje.

Poprawka dziesiąta.

Poprawka dziesiąta ma na celu odpowiednie uwzględnienie nowych regulacji, dotyczących prowadzenia stołówek w szkołach publicznych, w przepisie, który określa zasady prowadzenia tych stołówek w szkołach niepublicznych.

Tak jest. Zarządzam głosowanie.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (19)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka jedenasta.

Ta poprawka dokonuje prawidłowo zmian w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich. Chodzi o usunięcie z ustawy pojęcia "ośrodki szkolno-wychowawcze".

Sprawa jest jasna.

Bardzo proszę, zarządzam głosowanie.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (19)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka dwunasta.

Poprawka dwunasta ma na celu doprecyzowanie zakresu spraw uregulowanych rozporządzeniem ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, dotyczących świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych, spraw, które po wejściu w życie niniejszej nowelizacji zostaną uregulowane przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. Od poprawki komisji samorządu terytorialnego różni się dokładnie tym samym zakresem, o którym mówiłam przy poprzedniej poprawce. Chodzi o legalizację dokumentów. W stosunku do poprawki komisji samorządu terytorialnego jest precyzyjniejsza.

Jest to nowa poprawka. Czy są jakieś pytania?

(Głos z sali: Nie ma.)

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (16)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję.

Rozumiem, że poprawki trzynasta i czternasta nie podlegają głosowaniu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nad czternastą głosowaliśmy, tak.

Proszę państwa, nie głosujemy nad całością.

Na sprawozdawcę proponuję pana senatora Kowalskiego.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Może być, tak?

Rozumiem, że wyczerpaliśmy porządek obrad.

Bardzo dziękuję pani minister, której oficjalnie nie przywitałem, ale tak się zbieraliśmy stopniowo... Tak że bardzo dziękuję pani minister. Dziękuję pani legislator. Dziękuję państwu.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.