Zapis stenograficzny (2267) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Kultury i Środków Przekazu (95.)

oraz Komisji Gospodarki Narodowej (331.)

w dniu 9 czerwca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 78  posiedzeniu Senatu do ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej.

Otwieram posiedzenie połączonych komisji: Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Gospodarki Narodowej.

Witam panią minister Magdalenę Gaj reprezentującą rząd. Witam państwa senatorów.

W porządku obrad jest odniesienie się do zestawienia wniosków do ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej.

Nie ma uwag do porządku, zatem przechodzimy do jego realizacji.

Szanowni Państwo, ta ustawa była przedmiotem prac dwóch komisji i dwie komisje w przypadku poprawek drugiej, szóstej, siódmej, czternastej, piętnastej, szesnastej, dwudziestej ósmej, dwudziestej dziewiątej, trzydziestej pierwszej i trzydziestej trzeciej były zgodne co do ich akceptacji. Zatem proponuję, abyśmy do tych poprawek odnieśli się również w łącznym głosowaniu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu to uznam, że właśnie w taki sposób będziemy głosować.

Nie ma sprzeciwu, zatem poddaję pod głosowanie wniosek o to, abyśmy poparli poprawki drugą, szóstą, siódmą, czternastą, piętnastą, szesnastą, dwudziestą ósmą, dwudziestą dziewiątą, trzydziestą pierwszą i trzydziestą trzecią.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tych poprawek? (15)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Zatem stwierdzam, że połączone komisje poparły poprawki, które wyszczególniłem, rozpoczynając głosowanie.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki pierwszej w zestawieniu wniosków. To była poprawka mniejszości Komisji Kultury i Środków Przekazu.

Stanowisko rządu w sprawie tych wniosków mniejszości Komisji Kultury i Środków Przekazu, jak sądzę, jest negatywne, tak, Pani Minister?

Tak, co do wszystkich wniosków mniejszości rząd ma negatywne stanowisko.

Rozumiem.

Zatem kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki pierwszej w zestawieniu? (4)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia.

Teraz, żebym się nie pomylił... poprawka trzecia, poprawka mniejszości Komisji Kultury i Środków Przekazu. Negatywne stanowisko rządu.

Zatem kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki?

(Senator Czesław Ryszka: To znaczy co nie będzie telewizji Kultura i...)

(Senator Stanisław Kogut: Czesiu, głosuj.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: To było wyjaśniane wczoraj.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

4 za?

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Dziękuję.

4 głosowało za, 12 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka czwarta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję. Poprawka czwarta nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka piąta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki piątej? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

Poprawka ósma.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki ósmej? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

Poprawka dziewiąta, bardzo proszę.

Kto państwa senatorów jest za poparciem poprawki dziewiątej? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

Teraz poprawka dziesiąta.

Rząd jest też przeciwny, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Poprawce dziesiątej, tak.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dziesiątej? (6)

Kto jest przeciwny poparciu poprawki dziesiątej? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem...

Wniosek mniejszości.

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: To może zgrupujemy to na koniec.)

Tak, ale sygnalizuję...

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Rozumiem, dobrze.)

...że odrzucone poprawki będą wnioskami mniejszości, a ja będę reprezentował mniejszość.

Dobrze, Panie Senatorze.

(Senator Piotr Andrzejewski: Taka jest wola głosujących.)

Oczywiście.

Panie Przewodniczący, przy okazji witam serdecznie.

W ten sposób poprawka dziesiąta, która nie uzyskała poparcia połączonych komisji, stała się wnioskiem mniejszości, zgodnie z wolą pana przewodniczącego.

Teraz poprawka jedenasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki jedenastej? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji i zgodnie z wolą pana przewodniczącego stała się wnioskiem mniejszości.

Teraz poprawka dwunasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Tak się stanie, jak rzekł pan senator przewodniczący.

I poprawka trzynasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Zatem poprawka trzynasta podzieliła los poprzednich poprawek i nie została poparta przez połączone komisje.

Teraz poprawka siedemnasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem...

(Senator Piotr Andrzejewski: Tamte już łącznie przegłosowaliśmy?

Tak, tak.

(Senator Piotr Andrzejewski: Poprawka siedemnasta... My jesteśmy za.)

Aha, poprawki siedemnastą i dwudziestą trzecią należy przegłosować łącznie.

Zatem kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawek siedemnastej i dwudziestej trzeciej? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Zatem poprawki siedemnasta i dwudziesta trzecia stały się też wnioskiem mniejszości, gdyż nie uzyskały poparcia połączonych komisji.

Teraz poprawka osiemnasta, tak, Pani Mecenas?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa: Tak.)

Teraz poprawka osiemnasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Zatem werdykt jest jednoznaczny, niekorzystny dla tej poprawki, nie uzyskała ona poparcia połączonych komisji i stała się wnioskiem mniejszości.

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak, wniosek mniejszości.)

Oczywiście, Panie Przewodniczący.

(Senator Piotr Andrzejewski: Wszystkie te odrzucone.)

Tak jest. Przechodzimy zatem do poprawki dziewiętnastej, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Poprawka dziewiętnasta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka dziewiętnasta tak samo nie zyskała poparcia połączonych komisji i stała się wnioskiem mniejszości.

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak, wniosek mniejszości.)

Poprawka dwudziesta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki...

Przepraszam, Panie Przewodniczący Co to za poprawka ta poprawka dwudziesta? Gramatyczna czy redakcyjna...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pani Minister, pan senator Bisztyga, powodowany, myślę, dobrymi intencjami, zadał pytanie...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Może wydawać się, że to zapisane jest nie do końca po polsku i stąd pan senator zgłosił tę poprawkę. Jednak wszędzie w przepisach prawa i w rozporządzeniu posługujemy się pojęciem "promieniowaną", a nie "promieniowania".

(Senator Stanisław Bisztyga: Ale czego to dotyczy? Promieniowaną mocą...

Mocą...

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Magdalena Gaj: ...nadajnika.)

...nadajnika.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Magdalena Gaj: Tak.)

Dobrze, zatem wątpliwości wyjaśnione.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dwudziestej? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości. Jest i kość promieniowa.)

Poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji i stała się wnioskiem mniejszości.

Teraz poprawka dwudziesta pierwsza, tak?

Bardzo proszę, kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dwudziestej pierwszej? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Dziękuję.

Zatem ta poprawka też nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

I poprawka dwudziesta druga.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, przepraszam...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, ponieważ ona była poparta wyłącznie przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, natomiast Komisja Gospodarki Narodowej do niej się nie odnosiła.

Rząd ją popiera, tak?

Tak, rząd ma pozytywne stanowisko co do tej poprawki.

Rozumiem.

Zatem kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dwudziestej drugiej? (17)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Zatem obie komisje tym razem... Właściwie Komisja Gospodarki Narodowej dołączyła swoją akceptację tej poprawki, zaakceptowanej przez Komisję Kultury i Środków Przekazu.

Idziemy dalej. Poprawka dwudziesta trzecia już była, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Teraz poprawka dwudziesta czwarta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dwudziestej czwartej? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Dziękuję. Zatem werdykt jest jednoznaczny.

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Komisje nie poparły poprawki, stała się więc wnioskiem mniejszości, zgodnie z wolą pana przewodniczącego Andrzejewskiego.

Poprawka dwudziesta piąta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki?

Kto jest przeciwny?

Proszę się nie lenić, Szanowni Państwo Senatorowie, jeżeli ktoś jest po śniadaniu, to już nie ma problemu, a kto jest przed śniadaniem, proszę się zmusić i podnosić rękę wysoko.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

5 głosowało za, 12 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Zatem poprawka nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

Poprawka dwudziesta szósta.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Dziękuję.

Zatem poprawka dwudziesta szósta również nie uzyskała poparcia połączonych komisji.

I poprawka dwudziesta siódma.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciwny? (11)

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Dziękuję.

Wniosek mniejszości - pan senator przewodniczący tutaj szepcze mi do ucha. Zatem...

(Senator Piotr Andrzejewski: Będę mówił bardzo głośno.)

Dobrze.

(Senator Piotr Andrzejewski: W przyszłości będę mówił donośnym głosem.)

Dobrze, Panie Senatorze.

Zatem poprawka dwudziesta siódma nie uzyskała poparcia.

I teraz poprawka trzydziesta.

Szanowni Państwo, kto jest za poparciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

(Senator Piotr Andrzejewski: Poprawka mniejszości.)

Nie ma niestety litości, Panie Senatorze, dla tych pana poprawek. Przykro mi, ale taka jest siła demokracji.

(Senator Piotr Andrzejewski: Ale jest to humanitarna postawa.)

Tak, dobrze. Zatem wniosek mniejszości.

Poprawka ta nie uzyskała poparcia.

I ostatnia poprawka, trzydziesta czwarta.

(Głos z sali: Trzydziesta druga.)

Aha, przepraszam, rzeczywiście jeszcze jest trzydziesta druga.

Bardzo proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przedstawienie wątpliwości.

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

W wyniku dogłębnej analizy i porozumienia się z przedstawicielami rządu doszliśmy do wniosku, że wprowadzenie tej zmiany spowoduje, że minister wydający rozporządzenie, w którym ma określić wymagania techniczne i eksploatacyjne dla odbiorników cyfrowych, będzie uwzględniał tylko i wyłącznie niepełnosprawność z powodu dysfunkcji narządu wzroku albo słuchu. W związku z tym albo można by doprecyzować tę poprawkę przez dodanie wyrazów "w szczególności do wyrazów "z powodu dysfunkcji narządu"...

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Bo można wykluczyć ewentualnie...)

...albo ewentualnie ze względów, powiedzmy, bezpieczeństwa nie udzielić poparcia tej poprawce. Dziękuję.

Rozumiem.

Pani Minister?

W pełni zgadzam się z panią mecenas i wydaje mi się, że pozostanie przy tej propozycji rządowej, czyli po prostu pozostanie przy całej kategorii niepełnosprawności, tak bym to określiła, niedodawanie słów "z powodu dysfunkcji narządu wzroku lub słuchu" będzie bezpieczniejsze, bo wszyscy znajdą się w tej kategorii.

Bo być może już... Tak, również ci, a w szczególności... wykreślić, tak.

Zatem, Szanowni Państwo, w świetle tych wyjaśnień, kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki trzydziestej drugiej? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Dziękuję.

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Zatem w tej sprawie połączone komisje zmieniły swoje zdanie, ale mniejszość jest za.

(Senator Piotr Andrzejewski: Jest za.)

Rozumiem.

Zatem poprawka trzydziesta czwarta, proszę państwa.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki trzydziestej czwartej? (4)

Kto jest przeciwny? (12)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Z przykrością muszę poinformować pana przewodniczącego...

(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek mniejszości.)

Wniosek mniejszości dotyczący poprawki trzydziestej czwartej, która nie uzyskała poparcia.

Senatorem sprawozdawcą będzie senator Iwan.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wnioski mniejszości zaprezentuje pan senator Andrzejewski, pan przewodniczący.

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak jest.)

Wszystkie sprawy mamy pozałatwiane, tak, Pani Mecenas?

(Senator Piotr Andrzejewski: A nad całością już nie głosujemy?)

Nie, bo to są poprawki.

(Senator Piotr Andrzejewski: Tak, racja.)

Wszystko już mamy załatwione?

(Głos z sali: Tak.)

Pani Minister, bardzo dziękuję za milczącą obecność.

Dziękuję bardzo.

Przepraszam, czy dzisiaj będzie jeszcze posiedzenie plenarne w tej sprawie?

Tak, tak, oczywiście.

(Głos z sali: Kończymy.)

Dziękuję państwu współprzewodniczącym.

(Głos z sali: Wnioski mniejszości pana senatora Andrzejewskiego i kogo jeszcze...)

Panie Senatorze, kto będzie panu towarzyszył jako popierający wnioski mniejszości? Bo nie może być pan sam?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie może być pan sam, musi...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pan senator Kogut, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Misja specjalna.

Zatem, Szanowni Państwo, tym razem już na pewno kończę posiedzenie połączonych komisji.

Bardzo dziękuję pani minister, państwu senatorom, mojej szanownej współprzewodniczącej, która ułatwiła mi prowadzenie. Pani mecenas w szczególności dziękuję.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.