Zapis stenograficzny (1460) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Kultury i Środków Przekazu (60.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (160.)

w dniu 11 marca 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

Witam państwa serdecznie.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Będziemy zajmować się poprawkami zgłoszonymi do ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

Proponuję członkom Wysokich Komisji, abyśmy już nie dyskutowali nad poprawkami. One już były przedmiotem dyskusji, były omawiane na posiedzeniu Senatu. Jeżeli nie usłyszę państwa sprzeciwu, to będziemy głosować. Oczywiście będzie można zabrać głos w każdym momencie trwania posiedzenia komisji, jeżeli państwo będziecie mieli jakieś uwagi czy pytania. Czy jest zgoda na taki tryb postępowania? Nie ma sprzeciwu, w związku z tym… Zaraz przejdziemy do głosowania, z tym że nie ma jeszcze przedstawicieli rządu…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A jakie są informacje?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Minuta przerwy technicznej…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Szanowni Państwo, dziesięć minut przerwy.

(Brak nagrania)

(Głos z sali: Panie Przewodniczący, a może zajmiemy się tą drugą sprawą, tak jak chcą panowie?)

Tak, tak. Właśnie…

Szanowni Państwo, wznawiam posiedzenie.

Witam pana ministra.

Panie Ministrze, będę pytać tylko o rekomendację, a potem będziemy głosować nad poprawkami, które, mam nadzieję, są panu ministrowi znane. Tak że proszę tylko o krótką rekomendację, a później przejdziemy do głosowania.

Państwo macie zestawienie wniosków. Głosujemy nad poprawkami pierwszą i dwunastą w naszym zestawieniu. Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie. To są poprawki zgłoszone przez pana senatora Sepioła.

Rekomendacja rządu?

Popieramy obie poprawki.

Kto jest za? (16)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawki uzyskały poparcie.

Przechodzimy do punktu drugiego. Nad poprawkami drugą i dziesiątą należy głosować łącznie. Są to poprawki panów senatorów Skurkiewicza i Andrzejewskiego.

Rząd?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Tomasz Merta: Z uzasadnieniem, czy tylko…)

Tylko rekomendacja.

Jesteśmy przeciwni wprowadzeniu tych poprawek.

Czy senatorowie życzą sobie uzasadnienia?

(Głos z sali: Nie.)

Zatem przechodzimy do głosowania.

Kto jest za? (7)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawki druga i dziesiąta nie uzyskały poparcia naszych komisji.

Przechodzimy do punktu trzeciego. To jest poprawka pana senatora Andrzeja Grzyba. Nad poprawkami trzecią i dziewiąta należy głosować łącznie.

Rząd?

Popieramy te poprawki.

Dziękuję.

Kto jest za? (17)

Poprawki trzecia i dziewiąta zostały poparte jednogłośnie.

Teraz przechodzimy do poprawki, która wcześniej została poparta przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Rozumiem, że rekomendacja rządu jest pozytywna.

Podtrzymujemy.

Rząd podtrzymuje.

Kto jest za? (17)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki piątej. Jest to poprawka pana senatora Skurkiewicza.

Rząd?

Jesteśmy sceptyczni wobec tej poprawki. Tłumaczyłem to na posiedzeniu plenarnym. To nie jest rządowe non possumus. Wydaje nam się, że kwota jest dobrze wyznaczona.

Dziękuję bardzo.

Pan senator Wojciech Skurkiewicz, bardzo proszę.

Proszę pana ministra… Rozumiem, że pan minister nie jest ani za, ani przeciw, jeśli chodzi o tę poprawkę. Proszę szanownych państwa, kwota 32 tysiące dotyczy pojazdów, ale pojazdy to również motory zabytkowe. I jeśli przyjmie się…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, to już pomijamy.

…Kwotę 32 tysięcy, to takie pojazdy będą mogły wyjeżdżać za granicę bez jakichkolwiek zezwoleń. Obniżenie tej kwoty bazowej do 15 tysięcy zł, w moim przekonaniu, jest jak najbardziej słuszne i przyczyni się do… Na przykład są takie sytuacje, że częściowo rozebrane samochody… Rzeczoznawca wyceni to na kwotę niższą niż 32 tysiące i to już będzie mogło wyjechać. Ustanawiając niższą granicę, uniemożliwiamy wywożenie bardzo cennych zabytków.

Dziękuję, Panie Senatorze.

Jeszcze raz pytam rząd i prosiłbym o ukierunkowanie się, o decyzję.

Dobrze, powiem tak. Wydaje nam się, że kwota jest dobrze wyznaczona. Podam za tym argument. Oczywiście kwota może być niższa, ale jeśli będzie niższa, to w praktyce… Z naszej wiedzy na temat pojazdów zabytkowych wynika, iż będzie to oznaczało, że niemal wszystkie albo wszystkie pojazdy zabytkowe nie będą wyjeżdżać w inny sposób niż na podstawie pozwolenia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Państwo znacie już stanowiska pana senatora wnioskodawcy i rządu. Wyrobiliście sobie opinię, a zatem bardzo proszę o głosowanie.

Kto jest za? (7)

Kto jest przeciw? (10)

Wszyscy głosowali, w związku z tym nie pytam…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Rozumiem, że pan senator w imieniu wnioskodawców… A kto jest oprócz pana? Musi być minimum dwóch senatorów.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Proszę to zanotować, to jest wniosek mniejszości.

Przechodzimy do poprawki szóstej, popartej wcześniej przez dwie komisje. Rozumiem, że rekomendacja pozytywna jest podtrzymana.

Jak najbardziej.

Kto jest za? (17)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

Przechodzimy do poprawki siódmej, której przyjęcie będzie wykluczało głosowanie nad poprawką ósmą. To są dwie poprawki pana senatora Cichonia.

Rząd?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, Panie Senatorze?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy są jakieś wątpliwości? Wszystko gra?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Rekomendujemy wykluczenie poprawki siódmej, ale popieramy poprawkę ósmą.

Mamy jasność.

Kto jest za przyjęciem poprawki siódmej? (0)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (7)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Przechodzimy do poprawki ósmej. Pan minister wyraził już rekomendację pozytywną, jeśli chodzi o tę poprawkę.

Kto jest za? (16)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Poprawka ósma została poparta przez połączone komisje.

Przechodzimy teraz do poprawki jedenastej. Ta poprawka została wcześniej poparta przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Popieramy.

Rekomendacja pozytywna.

Kto za? (17)

Poprawka została poparta jednogłośnie.

To już wszystkie poprawki, jeśli dobrze policzyłem.

Teraz będziemy głosować… Nie, nie będziemy głosować, bo to już jest po drugim czytaniu.

Zostaje nam tylko kwestia sprawozdawcy. I proponuję, aby reprezentował nas pan senator Sepioł.

W tym momencie wyczerpaliśmy temat, jeżeli chodzi o ustawę o ochronie zabytków. Tak więc pozostaje tylko Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Dziękuję państwu serdecznie. Zamykam wspólne posiedzenie.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.