Zapis stenograficzny (2418) z 352. posiedzenia

Komisji Gospodarki Narodowej

w dniu 13 września 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o redukcji niektórych obowiązków obywateli i przedsiębiorców.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne.

3. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym.

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej.

W porządku obrad jest odniesienie się do poprawek zgłoszonych w trakcie debaty, jak również do tych, które przyjęliśmy na poprzednim etapie prac nad ustawami. Te ustawy to: ustawa o redukcji niektórych obowiązków obywateli i przedsiębiorstw, ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, a także ustawa o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne.

Do ustawy o redukcji niektórych obowiązków obywateli i przedsiębiorstw w trakcie obrad dwie poprawki zgłosił pan senator Rulewski. Jak panowie senatorowie pamiętają, zgłoszone zostały też trzy wnioski mniejszości.

A zatem, jeżeli panowie senatorowie nie mają nic przeciwko, to pozwolę sobie zaproponować następujący tryb rozpatrywania tego, co jest przed nami. Mianowicie w jednym głosowaniu odnieślibyśmy się do tych poprawek, które Komisja Gospodarki Narodowej przyjęła na swym posiedzeniu nie tak dawno, bo dzisiaj rano, a w następnych do wniosków, poprawek mniejszości oraz do poprawek pana senatora Rulewskiego.

Czy jest sprzeciw wobec takiej procedury?

(Głos z sali: Nie ma.)

Nie ma.

Zatem kto z panów senatorów jest za poparciem poprawek, które dzisiaj rano przyjęła Komisja Gospodarki Narodowej? Bardzo proszę. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

(Senator Jan Dobrzyński: Ja też się wstrzymałem, Panie Przewodniczący.)

Dobrze, OK.

Teraz przechodzimy do poprawek mniejszości.

Poprawka pierwsza to była poprawka podtrzymana przez pana senatora Gruszkę i pana senatora przewodniczącego Koguta: w art. 1 skreśla się pkty 2 i 3, czyli ten przepis, który wprowadza ułatwienie zmniejszające obowiązki związane z BHP, i drugi przepis, który...

Ja rozumiem, że stanowisko ministra gospodarki względem tej poprawki w dalszym ciągu jest negatywne. Tak?

Jeżeli nie ma pytań, to poddaję tę poprawkę pod głosowanie.

Kto z panów senatorów jest za poparciem poprawki z numerem pierwszym w zestawieniu wniosków? Bardzo proszę (6)

Kto jest przeciwny? (5)

A pan senator?

(Rozmowy na sali)

Kto się wstrzymał? (0)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem, że ta poprawka uzyskała poparcie komisji?

(Głos z sali: Tak.)

Było: sześć, pięć, jeden, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Zatem poprawki...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, tak, tak, oczywiście.

Zatem te poprawki, które zgłosił pan senator Rulewski, w tym momencie przestają mieć rację bytu.

Musimy się jeszcze odnieść do poprawki mniejszości Komisji Gospodarki Narodowej, zawartej w punkcie trzecim.

Kto z panów senatorów jest za poparciem tej poprawki zawartej w punkcie trzecim? Bardzo proszę.

(Głos z sali: Sześć głosów za.)

(Głos z sali: Siedem, siedem.)

(Senator Stanisław Kogut: Siedem, bo było...)

Jeszcze raz. Proszę do góry ręce...

(Senator Stanisław Kogut: Ale to jest dobre, elektroniczne...)

Kto jest za? (7)

Kto jest przeciwny? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

(Głos z sali: Nie ma wstrzymujących się.)

A zatem ta poprawka także uzyskała poparcie komisji, stała się poprawką komisji.

I to chyba wszystko.

(Głos z sali: Jeszcze dwudziesta czwarta.)

Aha, jeszcze dwudziesta czwarta. Dalszy ciąg sukcesów opozycji.

Poprawka dwudziesta czwarta.

(Wypowiedź poza mikrofonem) (Wesołość na sali)

No, nie będę kontynuował tego wątku, choć już mam na końcu języka komentarz... Dobrze, w takim układzie to będzie na Facebooku.

Panowie Senatorowie, zatem kto jest za poparciem poprawki mniejszości, która jest w punkcie dwudziestym czwartym? Bardzo proszę (6)

Kto jest przeciwny? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Zatem poprawka nie uzyskała wymaganej większości i nie uzyskała poparcia komisji.

Ja mogę kontynuować misję senatora sprawozdawcy, jeżeli nie ma sprzeciwu.

(Głos z sali: Ale mamy jeszcze...)

Oczywiście.

Teraz przejdziemy do ustawy o zmianie ustawy - Prawo... Zaraz...

(Wypowiedź poza mikrofonem))

(Senator Stanisław Kogut: Dobrze mówicie: prawo telekomunikacyjne.)

No dobrze, Panie Ministrze, to panie tutaj mają... Ale to szybko będzie...

Zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawek do ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne. Proponuję...

Panie Ministrze, oczywiście dziękuję panu i pańskim współpracownikom za owocną współpracę. Jak rozumiem, spotkamy się jeszcze na posiedzeniu komisji sejmowej.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Wbrew rządowi nic nie ma...

Dobrze.

(Głos z sali: ...na komisji budżetu... To możemy te autostrady...)

Aha, nie ma legislatora. Siła wyższa.

Zatem musimy wrócić do tej ustawy o autostradach płatnych oraz Krajowym Funduszu Drogowym. Przypomnę, że w czasie debaty poprawkę zgłosił pan senator Gruszka, nasza komisja także przedstawiła jedną poprawkę.

Panie Ministrze, jeszcze raz poproszę o opinię w sprawie poprawki zgłoszonej przez pana senatora Gruszkę.

Jesteśmy przeciw, nie tylko ze względów pryncypialnych, o których mówiliśmy wielokrotnie, to znaczy dlatego, że wymagałoby to renegocjacji umów wraz z konsekwencjami finansowymi o trudnym dziś do ustalenia wymiarze - jest to bardzo niebezpieczne ze względu na interes Skarbu Państwa - ale również ze względu na to, że, gdy się czyta te poprawki dosłownie, to można rozumieć, że ust. 5c odwołujący się do ust. 1 oznacza, że w przypadku remontu trwającego powyżej trzydziestu dni znowu byłyby pobierane opłaty, a fakt, że okres pomiędzy kolejnymi remontami nie może być krótszy niż sześć miesięcy... Wynikałoby z tego, że w sytuacjach ekstremalnych, spowodowanych siłą wyższą nie można by było przeprowadzić nawet kilkudniowego remontu. Myślę, że to zagrażałoby bezpieczeństwu, szczególnie w sytuacjach reakcji na zdarzenia nieprzewidywalne.

Powtarzamy argumenty, które przedstawiliśmy w Sejmie, i stwierdzamy, że nie możemy poprzeć tej poprawki, jesteśmy przeciw.

Dziękuję.

Panie Senatorze, to jest chyba jakaś recydywa? Bo już kiedyś pan to zgłaszał w tym kształcie, tak mi się wydaje.

(Głos z sali: To samo, co w Sejmie.)

Dobra. Zatem...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, oczywiście. Pan senator Gruszka.

(Senator Tadeusz Gruszka: Dziękuję za to...)

Oczywiście ta recydywa to w cudzysłowie, Panie Senatorze. Nie ma tu w ogóle nawiązania do pańskiej marynarki

(Wypowiedzi w tle nagrania) (Wesołość na sali)

No, z ubolewaniem przyjmuję kolejne odrzucenie tej poprawki przez stronę rządową. Nie zdarzyło się chyba panu ministrowi jeździć tak zwaną autostradą krakowską, gdzie często był remont za remontem, a płaciło się za przejazd jak za zboże. Dziękuję bardzo.

Dziękuję, Panie Senatorze.

Przechodzimy do głosowania.

Kto z panów senatorów jest za poprawką pana senatora Gruszki? Bardzo proszę. (6)

(Głos z sali: Siedem głosów.)

Panie Senatorze Dobrzyński, proszę...

(Głos z sali: Jedenaście...)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Sześć.)

Sześć, sześć głosów. Proszę nie zakłócać porządku i nie wpływać na rezultat liczenia głosów.

(Rozmowy na sali)

Bo będzie jak w tenisie, jak z tą Sereną Williams, która krzyknęła "come on" w trakcie... I po tym sędzia musiał się włączyć.

Kto jest przeciwny tej poprawce? Bardzo proszę. (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Stwierdzam zatem, że ta poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Przechodzimy do drugiej poprawki, to jest poprawka przyjęta przez Komisję Gospodarki Narodowej.

Kto z panów senatorów jest za poparciem tej poprawki, którą już kiedyś poparliśmy? Bardzo proszę. (13)

Dziękuję bardzo.

Zatem ta poprawka uzyskała jednogłośne poparcie.

Panie Ministrze, dziękuję.

Czy senatorem sprawozdawcą w dalszym ciągu może być senator Owczarek? Nie ma sprzeciwu? Zatem tak będzie.

Wreszcie jest pan dyrektor Niemczewski, możemy zatem przystąpić do omawiania ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne.

W trakcie debaty zostały zgłoszone...

(Głos z sali: Trzy poprawki, Panie Senatorze.)

...trzy poprawki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, jakoś tam...Oczywiście, to były...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Rozmowy na sali)

Jak rozumiem, jest jeszcze pewna zależność między poprawkami, tak?

Ja rozumiem, że rząd jest za tymi poprawkami. Tak?

Tak, popieramy te poprawki.

Oczywiście.

Proponuję zatem, Panowie Senatorowie, abyśmy w jednym głosowaniu odnieśli się do tych poprawek, które się nie wykluczają i które już przyjęliśmy...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: ...sześć i trzynaście, jeżeli mogę prosić.)

Rozumiem. Czyli te poprawki, które przyjęła komisja, a które mają numery... To znaczy z tymi numerami, które... Poza piątą i szesnastą, tak?

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Aha, czyli pana senatora też wykluczamy...)

Tak, tak, tak.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Czyli głosujemy nad poprawkami: pierwszą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą i dwunastą.)

I dwunastą.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie głosujemy...)

(Głos z sali: Nad trzecią też nie...)

(Brak nagrania)

Proszę powtórzyć. Pierwsza...

Poprawki: pierwsza, trzecia, siódma, ósma, dziewiąta, dziesiąta, jedenasta i dwunasta.

Dobrze.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dlatego że poprawka piąta może wykluczyć szóstą.

Czyli ten zestaw odczytany przez pana dyrektora...

Czy jest sprzeciw wobec tego, żeby głosować nad tym razem? Nie ma sprzeciwu.

Zatem kto z panów senatorów jest za poparciem tych poprawek? (13)

(Senator Stanisław Kogut: Obniżenie abonamentu. Głosujcie za...)

(Rozmowy na sali)

Stwierdzam, że te poprawki, które wyliczył pan dyrektor, a co do których podczas głosowania była grupowa zgoda panów senatorów, zostały poparte przez komisję.

Teraz poprawka druga, to jest poprawka, którą ja zgłosiłem.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: ...terminologii.)

Ona ujednolica terminologię, co jest bardzo ważne w tego typu ustawach.

Nie ma pytań, zatem głosujemy.

Kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (13)

Dziękuję bardzo.

Stwierdzam, że komisja jednogłośnie poparła poprawkę drugą.

Teraz poprawka piąta.

Jej przyjęcie wyklucza...

(Głos z sali: Jeszcze poprawka czwarta.)

Aha, przepraszam. Poprawka czwarta.

Kto z panów senatorów jest za poparciem poprawki czwartej? Proszę bardzo. (13)

Dziękuję.

Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.

I teraz tak...

Poprawki piąta i szósta. Różnica jest taka, że piąta uwzględnia ujednolicenie terminologii.

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Aha, czyli powinno się...)

...Piątą.

Rozumiem.

Kto z panów senatorów jest za poparciem poprawki piątej? (14)

(Senator Stanisław Kogut: Jednogłośnie.)

Dziękuję.

Czternaście głosów za.

Poprawka piąta uzyskała poparcie, zatem poprawka szósta przestała mieć rację bytu.

I jeszcze jest...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Trzynasta...)

...poprawka trzynasta, nad którą możemy głosować.

Zatem kto z panów senatorów jest za poparciem poprawki trzynastej? (14)

Stwierdzam, że poprawka trzynasta również uzyskała jednogłośne poparcie komisji.

Senatorem sprawozdawcą był senator Jurcewicz i w dalszym ciągu jest zdeterminowany, żeby kontynuować swoją misję. Nie ma sprzeciwu.

Pani Prezes, Pani Minister, Szanowne Panie... Ministerstwo jest tutaj reprezentowane wyłącznie przez panie, co nas szczególnie cieszy, jako że w naszej komisji nie ma żadnych pań...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dziękuję szanownym paniom.

(Senator Stanisław Kogut: Ale pani minister...)

Bardzo proszę, Pani Minister.

Ja tylko tak na koniec, w związku z tym, że to jest pewnie nasze ostatnie wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, bo to jest mój ostatni projekt, ten teraz procedowany, chciałabym powiedzieć, że dziękuję bardzo za te dwa i pół roku pracy z Komisją Gospodarki Narodowej. Bardzo nam było przyjemnie. Dziękuję bardzo.

(Brak nagrania)

Dziękujemy pani minister i pani prezes. (Oklaski)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Słucham?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Teraz w sali nr 176.