Zapis stenograficzny (2416) z 351. posiedzenia
Komisji Gospodarki Narodowej
w dniu 13 września 2011 r.
Porządek obrad
1. Rozpatrzenie ustawy o redukcji niektórych obowiązków obywateli i przedsiębiorców (cd.) (druk senacki nr 1343, druki sejmowe nr 4461, 4491 i 4491-A).
2. Przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji Gospodarki Narodowej w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej VII kadencji.
(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 03)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Wyrowiński)
Przewodniczący Jan Wyrowiński:
Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.
Kontynuujemy rozpatrywanie ustawy o redukcji niektórych obowiązków obywateli i przedsiębiorców. Jest to już bodajże nasze trzecie spotkanie w związku z tą ustawą. W porządku obrad mamy również przyjęcie sprawozdania z czteroletniej pracy komisji.
Witam pana ministra Kasprzaka wraz z towarzyszącymi osobami, witam serdecznie panów legislatorów, którzy pomagają nam tutaj dzielnie w naszym trudzie uporania się z tą ustawą.
Może podsumuję stan rzeczy: otóż wczoraj komisja odniosła się do zestawienia wniosków, które zostały zgłoszone, i dziś przed nami głosowanie oraz kwestia odniesienia się do poprawek trzydziestej ósmej i trzydziestej dziewiątej, dotyczących zmian w ustawie o partnerstwie publiczno-prywatnym, prawda?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak.
Wczoraj zostały przedstawione argumenty przemawiające za tymi zmianami. Z kolei prezes Urzędu Zamówień Publicznych, pan Jacek Sadowy, wyraził się krytycznie co do tych poprawek. W dniu dzisiejszym oczekujemy również opinii pana ministra w tej sprawie. Ale dojdziemy do tego w trakcie głosowania, jeżeli pan minister pozwoli. Tak?
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Mieczysław Kasprzak: Tak.)
Dobrze.
Jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to nie została ona podtrzymana przez nikogo. Poprawka...
(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz: Nie, nie, poprawka nie uzyskała poparcia rządu, została podtrzymana przez...)
Aha, senatora... A, rzeczywiście, przepraszam, mam zapisane, tak jest, dobrze.
Zatem kto z panów senatorów jest za poparciem...
(Rozmowy na sali)
Kto z panów senatorów jest za poparciem poprawki...
(Rozmowy na sali)
Panie Senatorze, proszę o spokój.
...Pierwszej? (2)
Kto jest przeciwny? (3)
Kto się wstrzymał? (2)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka druga nie była przejęta, prawda? Nie głosujemy nad nią.
Poprawka trzecia została przejęta przeze mnie. To propozycja Biura Legislacyjnego.
Kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (7)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka czwarta nie uzyskała poparcia.
(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz: Nie uzyskała poparcia, ale jest przejęta.)
Jest przejęta przez senatora Gruszkę, tak?
(Głos z sali: Nie.)
(Głos z sali: Tak.)
To piąta chyba.
(Głos z sali: Nie, czwarta, czwarta.)
Czwarta też?
(Senator Stanisław Kogut: Nie, czwarta nie. Piąta.)
(Głos z sali: Ja mam zapisane, że czwarta.)
(Senator Tadeusz Gruszka: Tak, czwarta też.)
Czwarta też, tak? Dobrze.
Kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (2)
Kto jest przeciwny? (5)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka piąta również została przejęta przez pana senatora Gruszkę, tak?
Kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (2)
Kto jest przeciwny? (5)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka szósta też została przejęta przez senatora Gruszkę, tak?
(Głos z sali: Tak. I senatora Koguta.)
Dobrze.
Kto jest za? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Ta poprawka też nie uzyskała poparcia.
Poprawka siódma nie została przejęta przez nikogo, zatem przechodzimy do poprawki ósmej - ona była przejęta przeze mnie, to jest propozycja Ministerstwa Gospodarki.
Kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję. Poprawka została poparta jednogłośnie.
Poprawka dziewiąta, z modyfikacją, to jest moja poprawka, poparta przez rząd.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Jeżeli chodzi o poprawki dziesiątą i jedenastą, to ostatecznie przyjęliśmy wersję zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, którą ja przejąłem i która została poparta przez rząd.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Teraz poprawka dwunasta - poparta przez rząd i przejęta przeze mnie.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję bardzo. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka trzynasta została wycofana.
W poprawce czternastej, którą przejąłem i która była propozycją Ministerstwa Gospodarki, wprowadzono zmianę zgodnie z propozycją Biura Legislacyjnego, prawda?
(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz: Nie, to było z Ministerstwa Finansów.)
Aha, propozycja Ministerstwa Finansów, ale zaakceptowana przez panów, tak? Rozumiem. Czyli chodzi o ten wytłuszczony fragment: "i stan prawny nie uległ w tym zakresie zmianie", tak?
(Głos z sali: Tak.)
Tak to miało być? Dobrze.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka piętnasta.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka szesnasta, która odnosi się do tego art. 14a - to moja poprawka.
Kto jest za? (7)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka siedemnasta - ostatecznie przychylność rządu uzyskała, o ile się nie mylę, ta wersja, którą ja zgłosiłem, prawda,?
(Głos z sali: Tak.)
Zatem kto jest za tą poprawką? (7)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka osiemnasta też nie budziła wątpliwości.
Proszę bardzo, kto jest za? (7)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Jeżeli chodzi o poprawkę dziewiętnastą, to ostatecznie poparcie uzyskała propozycja Biura Legislacyjnego, prawda? Ja ją w ten sposób zmodyfikowałem i przejąłem.
Kto z panów senatorów jest za poprawką dziewiętnastą w wersji Biura Legislacyjnego? (7)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka dwudziesta to propozycja Biura Legislacyjnego przejęta przeze mnie.
Kto jest za tą poprawką? (7)
Dziękuję bardzo. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Teraz kwestia dotycząca siedziby, która też budziła spore emocje. Ta propozycja nie uzyskała poparcia rządu. Przejął ją pan senator Gruszka, prawda?
(Głos z sali: Tak.)
Kto z panów senatorów jest za poprawką dwudziestą pierwszą? (3)
Kto jest przeciwny? (5)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka dwudziesta druga - też przejęta przez pana senatora Gruszkę.
Bardzo proszę, kto z panów senatorów jest za poprawką dwudziestą drugą? (2)
Kto jest przeciwny? (6)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka dwudziesta trzecia to propozycja Biura Legislacyjnego przejęta przeze mnie, zaakceptowana przez rząd.
Kto jest za poprawką dwudziestą trzecią? (8)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Jeżeli chodzi o poprawkę dwudziestą czwartą, to została wycofana przez panów, tak?
(Głos z sali: Tak.)
Czyli nie głosujemy nad nią.
Teraz poprawki: dwudziesta piąta, czterdziesta i czterdziesta druga, nad którymi należy głosować łącznie, ale których nikt nie przejął, prawda?
(Głos z sali: Tak.)
Zatem nie poddajemy ich pod głosowanie.
Poprawka dwudziesta szósta nie uzyskała poparcia ministerstwa i nie została przez nikogo przejęta. Nie poddajemy jej pod głosowanie.
Poprawka dwudziesta siódma to propozycja Biura Legislacyjnego przejęta przeze mnie i poparta przez rząd.
Kto jest za poprawką dwudziestą siódmą? (8)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka dwudziesta ósma to propozycja Biura Legislacyjnego - nieco zmodyfikowana w stosunku do pierwotnej wersji - przejęta przeze mnie, poparta przez rząd.
Kto jest za poprawką dwudziestą ósmą? (8)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka dwudziesta dziewiąta, senatora Bisztygi, poparta przez rząd.
Kto jest za poprawką dwudziestą dziewiątą? (8)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka trzydziesta to propozycja Biura Legislacyjnego przejęta przeze mnie i zaakceptowana przez rząd.
Kto jest za poprawką trzydziestą? (8)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka trzydziesta pierwsza - zgłoszona przez senatora Bisztygę, poparta przez rząd.
Kto jest za poprawką? (8)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Poprawka trzydziesta druga została wycofana, tak?
(Głos z sali: Tak.)
Poprawka trzydziesta trzecia to propozycja Biura Legislacyjnego, przejęta przeze mnie i poparta przez rząd.
Kto jest za poprawką trzydziestą trzecią? (8)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Rozumiem, że poprawka trzydziesta czwarta w tym momencie traci rację bytu.
Teraz poprawka trzydziesta piąta - też zgłoszona przez pana senatora Bisztygę i poparta przez rząd.
Bardzo proszę, kto z panów senatorów jest za tą poprawką? (8)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Teraz art. 21, czyli to zwolnienie...
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Kwestia art. 31a i ... Poprawka trzydziesta szósta - propozycja Forum Odbiorów Energii Elektrycznej i Gazu. Nikt jej nie przejął i nikt jej nie przejmuje, zatem nie poddajemy jej pod głosowanie.
Poprawka trzydziesta siódma - propozycja Ministerstwa Gospodarki przejęta przeze mnie.
Kto z panów senatorów jest za poparciem tej poprawki? (8)
Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Teraz te poprawki, które dotyczą ustawy o partnerstwie publiczno-prywatnym.
Bardzo proszę, Panie Ministrze, o stanowisko rządu w sprawie poprawek trzydziestej ósmej i trzydziestej dziewiątej, które tworzą całość.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Mieczysław Kasprzak:
Te zmiany są bardzo istotne i potrzebne, częściowo zostały już ujęte w ustawie. Jednak ze względu na negatywne stanowisko Urzędu Zamówień Publicznych i zastrzeżenia zgłaszane przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, pomimo że Ministerstwo Gospodarki widzi tutaj potrzebę głębszych i dalszych zmian... Na dzień dzisiejszy jest duże ryzyko, że może zostać popełniony jakiś błąd. Wymaga to dokładnej, szczegółowej analizy na wielu płaszczyznach. Podjęliśmy już prace i w następnej ustawie deregulacyjnej ten temat wróci i zostanie szczegółowo przedstawiony. Ze względu na te zastrzeżenia innych resortów nie popieramy tego rozwiązania.
Przewodniczący Jan Wyrowiński:
Czy ktoś z panów senatorów przejmuje te poprawki?
(Senator Stanisław Kogut: Nie, broń Boże.)
Zatem nie poddaję ich pod głosowanie.
Poprawka czterdziesta to była propozycja... Aha, to była nieprzejęta poprawka Biura Legislacyjnego. Nie głosujemy nad nią.
Poprawka czterdziesta pierwsza - zgodnie z opinią pana ministra Bogdana - okazuje się niepotrzebna...
(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz: Jednak ona została zgłoszona, czyli...)
Tak, tak, została zgłoszona przez senatora Bisztygę, ale ona jest zdaniem ministra niepotrzebna.
Jest pan senator Bisztyga?
(Głos z sali: Jest.)
Czyli pan ją wycofuje, rozumiem...
(Senator Stanisław Bisztyga: Ja to... Oczywiście, zdanie pana ministra jest tutaj...)
Senator wycofuje tę poprawkę, zatem nie poddajemy jej pod głosowanie.
Poprawki czterdziestej drugiej też nikt nie przejął, więc nie głosujemy nad nią.
Poprawka czterdziesta trzecia nie uzyskała poparcia rządu, ale pan senator Gruszka ją przejął, tak?
(Senator Stanisław Kogut: Przejął.)
Rozumiem.
Zatem poddaję ją pod głosowanie.
Kto jest za poprawką czterdziestą trzecią? (2)
Kto jest przeciwny? (7)
Kto się wstrzymał? (0)
Dziękuję. Poprawka nie uzyskała poparcia.
Poprawka czterdziesta czwarta to poprawka senatora Kleiny, która cieszyła się aprobatą rządu.
Bardzo proszę, kto z panów senatorów jest za poprawką czterdziestą czwartą? (9)
Dziękuję. Stwierdzam jednogłośne poparcie tej poprawki.
Możemy powiedzieć, że zakończyliśmy...
(Głos z sali: Jeszcze całość.)
Tak, oczywiście.
Zgłaszam wniosek o przyjęcie tej ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.
Bardzo proszę, kto z panów senatorów jest za tym wnioskiem? (9)
Dziękuję.
Stwierdzam jednogłośne poparcie tego wniosku, czyli że komisja poparła ustawę wraz z przyjętymi poprawkami.
Senator sprawozdawca?
(Senator Stanisław Kogut: Kolega Bisztyga by mi przyjemność zrobił.)
(Senator Stanisław Bisztyga: Nie, nie, ja nie jestem tutaj sprawozdawcą.)
(Senator Stanisław Kogut: Kolega Trzciński.)
(Senator Marek Trzciński: Nie będzie mnie w czasie posiedzenia.)
Czyli kolega przewodniczący, jak rozumiem, tak?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
(Senator Stanisław Bisztyga: Tak było, że...)
Pan senator?
(Senator Tadeusz Gruszka: Nie, wnioski mniejszości chciałbym...)
Aha.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Czyli kolega przewodniczący, jak rozumiem, tak?
(Głos z sali: Tak, proponuję pana kolegę przewodniczącego.)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Pan senator Gruszka zgłasza wnioski mniejszości, tak?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
(Senator Stanisław Kogut: Popieram Gruszkę, bo nie mam wyjścia.)
(Głos z sali: Ale będziemy mieli problem.)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Jesienią trudno gruszek nie popierać, kurczę.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Zatem, Panie Senatorze, wszystkie pańskie wnioski...
(Senator Tadeusz Gruszka: Nie, nie wszystkie.)
Nie? To proszę wyartykułować, które.
Senator Tadeusz Gruszka:
Poprawki pierwsza, szósta i czterdziesta trzecia.
Przewodniczący Jan Wyrowiński:
Czyli to są... Pierwsza, szósta i czterdziesta trzecia, tak?
(Senator Stanisław Kogut: Tak, popieram.)
Dobrze.
(Głos z sali: Popieram.)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
I czterdziesty trzeci.
Szanowni Państwo! Panie Ministrze!
(Rozmowy na sali)
Proszę o spokój.
Panie Ministrze, bardzo dziękuję za poranną obecność.
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Mieczysław Kasprzak: Ja również bardzo serdecznie dziękuję.)
Panom senatorom też dziękuję za obecność, a szczególnie dziękuję Biuru Legislacyjnemu za dobrą robotę, nie do końca docenianą - o, tak bym...
(Rozmowy na sali)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Aha, przepraszam, Panowie, jeszcze momencik. Jeszcze chwileczkę, chwileczkę.
Pozwoliłem... Ponieważ kończymy naszą kadencję, burzliwą, jeżeli chodzi o Komisję Gospodarki Narodowej, bo podzielono nas, były zmiany na szczycie itd., niemniej... Panowie senatorowie otrzymali to sprawozdanie. Czy są jakieś uwagi do tego sprawozdania?
(Głos z sali: Nie ma, przyjmujemy.)
Nie ma.
Zatem kto jest za przyjęciem tego sprawozdania? (9)
Jednogłośnie za.
Dziękuję panom senatorom.
Zamykam posiedzenie.
(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 21)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Kancelaria
Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów