Zapis stenograficzny (2285) z 334. posiedzenia

Komisji Gospodarki Narodowej

w dniu 16 czerwca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 79. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych.

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej.

W porządku obrad mamy rozpatrzenie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych.

Witam wszystkich państwa, witam pana ministra Macieja Kaliskiego, który, jak panowie być może wiecie, zastąpił panią Strzelec-Łobodzińską, reprezentującą zawsze rząd w pracach naszej komisji w sprawach energetycznych i nie tylko. Mam nadzieję, że pan minister też będzie tu z nami owocnie współpracował.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Problematyka energetyczna jest bliska panu ministrowi, szczególnie sprawy gazowe, że się tak wyrażę, i w ogóle cała sfera mediów energetycznych.

Witam panią legislator, która przygotowała dla nas zestawienie wniosków sporządzonych przez pana senatora Tadeusza Gruszkę.

Bardzo proszę, Panie Ministrze, o odniesienie się do propozycji pana senatora. Uczynił pan to już wczoraj, ale dosyć ogólnie, więc dzisiaj, jeżeli można, proszę to trochę dokładniej omówić. Chcielibyśmy poznać stanowisko rządu w tej sprawie, żebyśmy mogli je uwzględnić w głosowaniu. Proszę bardzo.

Dziękuję serdecznie.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Te trzy wnioski, które zostały wczoraj przedstawione, w naszym odczuciu - z całym szacunkiem dla intencji wnioskodawcy - wykraczają poza materię ustawy. To jest ustawa o charakterze technicznym. Opinie Biura Analiz Sejmowych były w tym zakresie negatywne i stanowisko rządu jest takie, że tych poprawek nie należy przyjmować.

A jeśli chodzi o uzasadnienie bardziej szczegółowe, to w razie potrzeby - jeżeli pan przewodniczący pozwoli - przedstawi je ekspert z Ministerstwa Gospodarki, pani Margis.

Bardzo proszę. Przez szacunek dla pana senatora, bardzo proszę.

Dzień dobry państwu. Anna Margis.

Wysoka Komisjo, wszystkie te poprawki, które zostały zgłoszone przez pana senatora, były już przedmiotem prac komisji sejmowych, one zostały zawarte w druku nr 1662 i ten druk nie został przyjęty do dalszych prac ze względu na wspomniane opinie Biura Analiz Sejmowych, które stwierdziło to, co pan minister był łaskaw powiedzieć, że te zmiany wykraczają poza materię ustawy.

Jak państwo pamiętają, ta ustawa jest tylko i wyłącznie realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który zarzucił ustawie górniczej niekonstytucyjność w kwestii zaprzestania wypłat ekwiwalentów pieniężnych dla uprawnionych osób w PRG i dotyczyło to praktycznie przywrócenia stanu prawnego z 1998 r., czyli w tym momencie Skarb Państwa przejął ciężar wypłaty ekwiwalentów pieniężnych z budżetu państwa. W związku z tym, no, nie jesteśmy w stanie zaakceptować tego rodzaju poprawek i dlatego stanowisko rządu w tej sprawie było negatywne. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Proszę jeszcze panią legislator. Rozumiem, że...

Jeśli mogę, chciałabym dodać tylko jedno zdanie do tego, co powiedzieli przedstawiciele rządu. W istocie podstawą do stworzenia tej ustawy, nad którą Wysoka Izba pracuje, były dwa projekty. Jeden z nich, jak pani powiedziała, zawiera właśnie te rozwiązania, które w tej chwili są przedmiotem poprawek wniesionych przez pana senatora Gruszkę. Te rozwiązania zostały uznane za problematyczne i nie były przedmiotem prac, ponieważ mogłyby spowodować destrukcję całej tej ustawy z 6 lipca 2007 r.

A jeżeli chodzi o poprawkę oznaczoną w zestawieniu numerem pierwszym, modyfikuje ona przepis przedmiotowej ustawy w zakresie precyzowania czasu, za jaki należy składać określone oświadczenia. Z tym że już w art. 1 jest powiedziane, że jest to okres od dnia 1 stycznia 2002 r., a w art. 7 ust. 3 ten czas jest zamknięty, od roku 2002 do 2007. Modyfikacja tego przepisu w tym zakresie polega na tym, że wprowadza się datę, która jest już wskazana w art. 1, ale nie wskazuje się daty zamknięcia tego okresu. Dziękuję.

Dobrze. Dziękuję bardzo.

To jest jakiś problem, co do tego nie ma wątpliwości. Prawda? I tu pan senator Gruszka zasygnalizował istnienie tego problemu. No, ale jesteśmy skrępowani pewnymi okolicznościami, że się tak wyrażę.

Bardzo proszę, Panie Senatorze, chciałby pan jeszcze zabrać głos, jak rozumiem.

Dziękuję bardzo.

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Ostatnie słowo przed egzekucją.) (Wesołość na sali)

Myślę, że pan minister zdaje sobie sprawę z istniejącego problemu osób, które zostały wyrugowane poza system czy wręcz doznały niesprawiedliwości dziejowej. Bo jeśli jeden z dwóch sąsiadów z tej samej kopalni otrzymuje ekwiwalent, pracując...

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Jest to okoliczność, która może...)

Ja liczę na to, że nowy minister gospodarki poważnie potraktuje ten problem i że wspólnie wypracujemy jakieś stanowisko, żeby wyrównać te nierówne szanse obecnie panujące na Śląsku. No, to często jest zadra, że tak powiem, pomiędzy sąsiadami. Do naszych biur - nie tylko do mojego, ale i wszystkich posłów, senatorów - zgłaszają się ludzie z tym problemem. Dziękuję bardzo.

Proszę, Panie Ministrze.

I za chwilę będziemy głosować.

Panie Senatorze, tak jak wczoraj powiedziałem, jesteśmy gotowi dokładnie przeanalizować ten problem i rozstrzygnąć go, oczywiście na korzyść tych wszystkich, którzy są w tym układzie pokrzywdzeni.

Dziękuję.

To jest efekt, powiedzmy sobie, również tej poprawki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze pan senator Motyczka, bardzo proszę.

Jest taka sprawa, proszę państwa, że ci emeryci, którzy pracowali w firmach okołogórniczych... No, to oni przeważnie są pozbawieni w tej chwili emerytury i tego ekwiwalentu. Ale to, co tu kolega Gruszka powiedział, że dla jednych spośród sąsiadów z jednej klatki wyroki są korzystne, a dla drugich niekorzystne... A poza tym trzeba zwrócić uwagę na to, że tych górników jest coraz mniej, naprawdę, oni się już wykruszają. Kiedyś ich było trzydzieści tysięcy czy nawet trzydzieści pięć - pamiętam tę liczbę z poprzedniej kadencji - a w tej chwili już osiemnaście tysięcy. Tak że oni naprawdę są coraz mniejszym obciążeniem dla budżetu. Dziękuję.

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Czy są jeszcze jakieś pytania, opinie? Nie ma.

Zatem przystępujemy do głosowania.

Zgodnie z zasadami regulaminowymi najpierw poddam pod głosowanie wniosek naszej komisji, poprzedni, o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? (9)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Podaję wyniki: 9, 4, 1.

Komisja ponownie odniosła się pozytywnie do wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Pan senator Gruszka będzie musiał to sprawozdawać.

Panie Ministrze, Pani Legislator, bardzo dziękuję.

Dziękuję także panom senatorom za gremialne stawienie się na porannym posiedzeniu.

Zamykam posiedzenie.