Zapis stenograficzny (2124) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Gospodarki Narodowej (304.)

oraz Komisji Środowiska (79.)

w dniu 31 marca 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 73. posiedzeniu Senatu do ustawy o efektywności energetycznej.

Dzień dobry państwu.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej.

Witam państwa w imieniu mojego sąsiada, pana przewodniczącego Zdzisława Pupy, i własnym, witam panią minister Strzelec-Łobodzińską.

Powodem naszego porannego spotkania jest odniesienie się do wniosków zgłoszonych do ustawy o efektywności energetycznej. Wnioski zostały złożone oddzielnie przez poszczególne komisje oraz zgłoszone wczoraj w czasie posiedzenia Senatu. Znajdują się one w dostarczonym państwu senatorom zestawieniu wniosków do ustawy o efektywności energetycznej. Z uwagi na fakt, że komisje w wielu kwestiach miały odrębne opinie, pozwolę sobie zaproponować państwu procedownie w taki sposób, że będziemy kolejno odnosić się do poszczególnych wniosków w zestawieniu. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to uznam, że ta procedura została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę, zatem przystępujemy do procedowania.

Poprawki pierwsza i trzynasta w tym zestawieniu to poprawki zgłoszone przez państwa senatorów, panią senator Jadwigę Rotnicką i pana senatora Michała Wojtczaka. Dotyczą one problemu sygnalizowanego nam przez zrzeszenie przedsiębiorstw, które zajmują się efektywnym zarządzaniem energią. Z tego, co wiem, wynika, że ten problem był zgłaszany również podczas prac komisji sejmowych.

Bardzo proszę panią minister o odniesienie się do propozycji tych poprawek.

Dziękuję.

Nawet samo brzmienie tej poprawki... Ją trzeba czytać w taki sposób, że... Definicja, jaką dopisujemy, a także następny zapis, w którym wymienia się ESCO, świadczą o tym, że... Ta poprawka jest tylko po to, żeby została wymieniona nazwa tego typu przedsiębiorstw. Zmiana polega na tym, że w artykule, w którym mówi się o przetargach, w którym wskazuje się, jakie przedsiębiorstwa, mogą brać w nich udział - mogą to być również takie, które zespalają kilka małych przedsięwzięć - dopisujemy wyrazy "w szczególności ESCO", co oznacza... Jeżeli chodzi o dotychczasowe brzmienie tego zapisu, to przedsiębiorstwa typu ESCO i tak są już w nim niejako zawarte. Tak że jest to tylko pewnego rodzaju podkreślenie, że chodzi zwłaszcza o takie... Tak więc z merytorycznego punktu widzenia ta poprawka niczego nowego nie wnosi.

Rozumiem.

Czy ktoś z państwa senatorów, którzy zgłaszali poprawkę, chciałby zabrać głos? Nie.

Zatem przystępujemy do głosowania...

Przepraszam, jeszcze pan legislator.

Bardzo proszę.

Mirosław Reszczyński, Biuro Legislacyjne.

Chciałbym powiedzieć, że podzielam stanowisko pani minister. Ta poprawka ani nie daje żadnych uprawnień, ani nie wprowadza żadnych obowiązków. Wymienienie ESCO w tych przepisach ma jedynie charakter informacyjny. Użycie formuły "w szczególności" otwiera pewien katalog podmiotów, przykładowo podajemy, wskazujemy jeden podmiot. Biuro Legislacyjne pragnie również podkreślić, że te poprawki są wadliwe legislacyjnie. Wprowadzają w słowniczku pojęciowym skrót, co jest niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Poza tym skrót ten nie jest używany w ustawie, on pojawia się w niej tylko raz. Tak więc celowość wprowadzenia skrótów nie występuje.

Rozumiem.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pani senator Rotnicka, bardzo proszę.

Panie Przewodniczący! Pani Minister!

Jeżeli ta poprawka miałaby być poprawką, powiedzmy, trochę bezsensowną - a tak wynika z tego, co mówią zarówno pani minister, jak również pan legislator - i być może dodatkowo powodowałaby przypuszczenie, że szczególnie wyróżnia się właśnie tę firmę, to zrzeszenie, a nie inne, to... Kolego, może w związku tym wycofalibyśmy tę poprawkę?

(Głos z sali: Tak.)

(Przewodniczący Jan Wyrowiński: Czy taka jest decyzja państwa senatorów?)

Tak.

Rozumiem. Zapisano. Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, pewnie i tak zapyta o to marszałek. Teraz chyba nie musimy jej podtrzymywać. Prawda?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

Czy ktoś z państwa senatorów podtrzymuje tę poprawkę? Nie. Zatem nie będziemy się do niej odnosić.

Teraz poprawki druga i czwarta, których przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawkami trzecią i piątą. Dotyczą one tej sprawy, którą podniosła, jak się okazało, skutecznie, Koalicja Klimatyczna. Komisja Środowiska z racji tego, że zajmuje się sprawami związanymi ze środowiskiem, że jest komisją branżową, zaproponowała w tym zapisie wyższy poziom, że tak powiem, średniego oszczędzania energii, czyli 1%, zaś Komisja Gospodarki Narodowej - niższy, czyli 0,5%. Najdalej idącą poprawką jest poprawka Komisji Środowiska, w związku z tym właśnie tę poprawkę poddaję pod głosowanie w pierwszej kolejności.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki w takim brzmieniu, jakie zaproponowała Komisja Środowiska? (10)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Poprawki druga i czwarta, tak.

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Dziękuję.

A zatem Komisja Środowiska górą.

Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami trzecią i piątą.

Wobec tego przechodzimy do poprawki szóstej, która została zgłoszona przez pana senatora Iwana.

Bardzo proszę, Pani Minister, o odniesienie się do tej poprawki.

Tę poprawkę uważam za celową. Ona może jest zbyt lakoniczna... Może powiem, czego ta poprawka dotyczy. Otóż jak wiemy, wprowadzenie tej ustawy spowoduje, że sprzedaż energii elektrycznej, ciepła i gazu będzie, że tak powiem, dodatkowo obciążona kosztami związanymi z białym certyfikatem. Żeby podwójnie nie obciążać klienta, z tego obciążenia wyłączono gaz, który jest zużywany do produkcji energii elektrycznej. Chodzi o to, żeby dwa razy, raz w gazie, a drugi raz w energii elektrycznej nie... Obciążenie energii cieplnej nie dotyczyło, zgodnie z art. 12 ust. 3, małych jednostek produkujących ciepło, a tutaj z tego obciążenia wyłączyliśmy jeszcze gaz. W związku z tym, jak podnosił pan senator Iwan, rzeczywiście na rynku mogłaby powstać sytuacja pewnej nierówności - małe przedsiębiorstwa w ogóle nie byłyby obciążone, nastąpiłoby tutaj niejako podwójne wyłączenie. Tak że rzeczywiście mogłoby to zakłócić pewną konkurencyjność na rynku i dlatego uważamy, że jest to słuszna uwaga.

Czy są inne uwagi? Nie.

Poddaję pod głosowanie poprawkę szóstą.

Kto jest za poparciem poprawki szóstej? (17)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Komisje poparły tę poprawkę.

Poprawka siódma to poprawka Komisji Gospodarki Narodowej.

Rozumiem, że pani minister podtrzymuje...

Czy są pytania? Nie ma.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki siódmej w zestawieniu wniosków? (19)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Nad poprawkami ósmą, dziewiątą i dwunastą należy głosować łącznie. Są to poprawki zgłoszone przez Komisję Gospodarki Narodowej.

Pani minister podtrzymuje...

Tak, popieram. Są to poprawki zmierzające w kierunku ułatwień dla przedsiębiorstw energochłonnych.

Rozumiem.

Czy są pytania? Nie ma.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawek ósmej, dziewiątej i dwunastej w zestawieniu wniosków? (18)

Dziękuję.

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Komisje poparły poprawki ósmą, dziewiątą i dwunastą w zestawieniu wniosków.

Poprawka dziesiąta to poprawka wspólna obydwu komisji. Rozumiem, że nie ma tutaj...

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (19)

Jednogłośnie za.

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie.

Poprawka jedenasta jest wspólną poprawką obu komisji. Ma ona charakter doprecyzowujący.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem tej poprawki? (19)

Jednomyślnie za.

Dziękuję bardzo.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie.

Poprawka dwunasta jest poprawką Komisji Gospodarki Narodowej...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, rzeczywiście już była, bo to było w...

Poprawka trzynasta została wycofana.

Poprawki czternasta, piętnasta, szesnasta, siedemnasta to poprawki, które zostały poparte wspólnie przez Komisję Gospodarki Narodowej oraz Komisję Środowiska na odrębnych posiedzeniach.

Rozumiem, że pani minister w dalszym ciągu nie zgłasza żadnego sprzeciwu.

Proponuję, abyśmy te poprawki poddali pod głosowanie łączne. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak się stanie. Nie ma sprzeciwu.

Kto jest za poparciem poprawek czternastej, piętnastej, szesnastej i siedemnastej? (19)

Jednogłośnie za.

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawki czternasta, piętnasta, szesnasta i siedemnasta uzyskały poparcie.

Poprawka osiemnasta to poprawka mniejszości Komisji Gospodarki Narodowej. Przyjęliśmy już poprawki ósmą, dziewiątą i dwunastą... Ta poprawka niejako stwarza sankcje dla tych, którzy w nieuczciwy sposób wykorzystają możliwości wynikające z przepisów zawartych w poprawkach ósmej, dziewiątej i dwunastej.

Rozumiem, że pani minister popiera tę poprawkę. Czy tak?

Tak, popieram tę poprawkę, bo każde przedsiębiorstwo może powiedzieć, że zrealizowało jakieś przedsięwzięcie proefektywnościowe, i tym samym zwolnić się z obciążenia, może powiedzieć nieprawdę i nie będzie podlegać żadnym sankcjom.

Tak, to miała być... to jest pewna furtka dla energochłonnych przedsiębiorstw, która musi...

Nie ma pytań.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem...

Ktoś ma pytanie?

Aha, pan legislator, bardzo proszę.

Chciałbym jedynie podkreślić, że nieprzyjęcie tej poprawki sprawi, że ta regulacja będzie regulacją niepełną. Wprowadzamy przepis, nie wprowadzamy sankcji. A więc ta poprawka jest niejako dopełnieniem poprawek zawartych w pkt. 8, 9 i 12 zestawienia poprawek. Dziękuję.

Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.

Kto jest za poparciem poprawki osiemnastej, która była wnioskiem mniejszości? (20)

Jednogłośnie za.

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie połączonych komisji.

I wreszcie poprawka dziewiętnasta w zestawieniu wniosków. Jest to poprawka Komisji Gospodarki Narodowej.

Pani minister popiera tę poprawkę.

Nie ma pytań.

Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki dziewiętnastej w zestawieniu wniosków? (20)

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie połączonych komisji.

Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą, jeżeli nie będzie sprzeciwu, była - przemawiają za tym różne względy - pani senator Jadwiga Rotnicka.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma sprzeciwu, zatem stwierdzam, że komisje przychyliły się do tego wniosku.

Dziękuję pani minister, dziękuję wszystkim gościom, państwu senatorom, panu legislatorowi.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska: Ja również dziękuję.)

Zamykam posiedzenie połączonych Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Środowiska.