Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (687) ze wspólnego posiedzenia
Komisji Gospodarki Narodowej (104.)
oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (76.)
w dniu 5 lutego 2009 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 26. posiedzeniu Senatu do ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.
(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 38)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Mariusz Witczak)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Czekamy jeszcze tylko na legislatora... Jeszcze moment poczekamy...
(Rozmowy na sali)
A pan dyrektor jest? Wszedł już?
(Rozmowy na sali)
Szanowni Państwo!
Możemy zacząć pracę nad ustawą.
Proponuję, abyśmy w pierwszej kolejności przegłosowali poprawki, które wcześniej poparły już połączone komisje, i abyśmy już nie dyskutowali nad tymi poprawkami, bo one zostały przez nas szczegółowo omówione, były przedstawione analiza Biura Legislacyjnego i stanowisko rządu. Są to następujące poprawki: trzecia, siódma, dziewiąta, dziesiąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta. Nie ma tu poprawki ósmej, ponieważ ta poprawka nie współgra z poprawką szóstą. Będziemy musieli zatem najpierw głosować nad poprawką szóstą, jeżeli ona zostanie przyjęta, to bezprzedmiotowe będzie głosowanie nad poprawką ósmą.
Panie Mecenasie, czy... Wszystko gra.
Szanowni Państwo, rozumiem, że jest zgoda, żebyśmy to, co już było omówione, przegłosowali w takim trybie.
Witam pana ministra serdecznie. Bardzo nam miło, że pan minister dotarł.
Szanowni Państwo, kto jest za poprawkami trzecią, siódmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, czternastą? (23)
Jednogłośnie za. Dziękuję serdecznie.
Teraz przechodzimy do poprawek, które zostały zgłoszone w ramach drugiego czytania.
Poprawka pierwsza, zgłoszona przez pana senatora Ortyla.
Bardzo krótko Biuro Legislacyjne...
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka ta ma na celu doprecyzowanie zakresu przedmiotowego ustawy.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Czy pan wnioskodawca...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Dziękuję.
Rząd ją popiera?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Rząd popiera tę poprawkę.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Poważnie?
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (24)
Jednomyślnie za.
Poprawka druga, zgłoszona przez pana senatora Henryka Woźniaka.
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka zmierza do ograniczenia wymagających zezwolenia inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego do inwestycji, które wymagają pozwolenia na budowę. Poprawka ta na pewno wymaga jeszcze merytorycznego odniesienia się do niej rządu i jeżeli miałaby być przyjęta, wymagałaby na pewno modyfikacji.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Stanowisko rządu, bardzo proszę. Departament Lotnictwa czy pan minister?
(Głos z sali: Pan minister.)
Panie Ministrze, bardzo proszę.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
My od samego początku uważaliśmy, że ta poprawka nie jest do końca konieczna. Mam na myśli to, że samo jej zgłoszenie i pojawienie się nie jest do końca uzasadnione. W związku z tym jesteśmy przeciwko tej poprawce.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)
Kto jest przeciw? (19)
Kto się wstrzymał? (3)
Poprawka nie uzyskała akceptacji, nie została poparta.
Teraz przechodzimy do poprawki czwartej, poprawki senatora Ortyla.
Bardzo proszę.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka ogranicza czas stosowania ustawy. Ma na celu to, aby wnioski o realizację inwestycji mogły być składane tylko do dnia 31 grudnia 2015 r.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Rząd?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Czy jest wnioskodawca na sali?
(Głos z sali: Jest.)
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Jest, jak najbardziej.)
Ja bym chciał usłyszeć, Panie Senatorze, jaka idea panu przyświecała. Jakbym zrozumiał, tobym może zajął lepsze stanowisko. Nie do końca rozumiem, dlaczego ma być taka granica czasowa, to ograniczenie do 2015 r.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Panie Ministrze, bardzo proszę...
(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo...)
Panie Ministrze Ortyl...
Senator Władysław Ortyl:
Dziękuję bardzo.
Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!
Chodziło mi o to, że... Ustawa ta jest ustawą specjalną, ma taki charakter, a wszelkie ustawy specjalne powinny mieć określony czas obowiązywania. Jeśli chodzi o datę 31 grudnia 2015 r., to wiąże się ona z pełnym wygaśnięciem perspektywy finansowej na lata 2007-2013.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Mam taką wątpliwość, Senatorze, że proces inwestycyjny przeciągnie się poza 2015 r. i nie wiem, co wtedy prawnie się stanie. Mam taką wątpliwość.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę...
Senator Władysław Ortyl:
Przepraszam, jeszcze...
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Proszę.)
Realizacja inwestycji może być po 2015 r., tylko dochodzenie do uzyskania pozwolenia na budowę czy zezwolenia może się odbywać do tego czasu. Tylko tyle.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Zgodnie z wyjaśnieniem pana senatora oczywiście realizacja tych inwestycji byłaby możliwa po 2015 r., tylko nie można by było złożyć nowego wniosku. Byłoby to takie naturalne wygaszenie tej ustawy, jeżeli wszystkie zostałyby zrealizowane...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Panie Mecenasie, jak pan wie, cała ta ustawa, ten pomysł - to jest pomysł poselski - jest kalką tego, co zostało zrobione, jeśli chodzi o inwestycje drogowe. Z tego, co pamiętam, tam nie ma takiego ograniczenia czasowego.
(Głos z sali: Jest, jest.)
W przypadku inwestycji drogowych jest?
Senator Władysław Ortyl:
W ustawie drogowej jest odgraniczenie do 2020 r.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Jest ona ograniczona czasowo, tak.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Ta ustawa ma w odróżnieniu od tych specustaw, które są...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Jeszcze raz Biuro Legislacyjne, proszę.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
W przypadku ustawy drogowej też jest ograniczony czas stosowania ustawy, ale tam jest zastosowana trochę inna technika legislacyjna. Wydaje się, że ta zaproponowana przez pana senatora jest lepszą techniką w przypadku tego typu ustaw. Ja wypowiadam się tylko co do sposobu wprowadzenia takiej normy do ustawy...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Po tych słowach pana mecenasa nie pozostało mi nic innego, jak zgodzić się na tę poprawkę.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
I to nas bardzo cieszy, w ramach forum dyskusyjnego ustaliliśmy stanowisko.
Szanowni Państwo, kto jest za przyjęciem poprawki czwartej? (21)
Kto jest przeciw? (1)
Kto się wstrzymał? (1)
Poprawka została poparta przez połączone komisje.
Przechodzimy do poprawki piątej, jest to ponownie poprawka pana senatora Ortyla.
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka z jednej strony doprecyzowuje przepis, a z drugiej strony przesądza, że obowiązek załączenia do wniosku opinii wymienionej w art. 5 ust. 1 pkt 9 nie będzie dotyczył inwestycji obejmującej przebudowę lub rozbudowę lotniska, jeżeli inwestycja nie wykracza poza zakres zezwolenia na jego założenie.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Panie Ministrze? Drogi Departamencie Lotnictwa?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
W zasadzie tak... Tak.
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Rząd ją popiera?)
Po prostu popiera.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Kto jest za przyjęciem poprawki piątej? (22)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał? (2)
Poprawka została poparta przez wysokie połączone komisje.
Teraz przechodzimy do poprawki szóstej, jest to poprawka pana senatora Henryka Woźniaka. Jak już wcześniej mówiłem, jeżeli ona zostanie przyjęta, to bezprzedmiotowe stanie się głosowanie nad poprawką ósmą.
Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka z jednej strony rozszerza katalog opinii, jakie są wymagane w przypadku wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji, rozszerza go o opinię prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, a z drugiej strony zamyka katalog tych opinii. Przyjęcie tej poprawki, o której wspomniał pan przewodniczący, spowoduje oczywiście bezprzedmiotowość poprawki ósmej.
(Głos z sali: Tak jest.)
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Panie Ministrze?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Dziękuję za mądrą poprawkę. Przegapiliśmy to. Miał być dopisany ULC, państwo zauważyliście, że brakuje tego. Dziękuję.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Bardzo się cieszymy.
Kto jest za przyjęciem poprawki? (24)
Jednomyślnie za.
W związku z tym nie ma już poprawki ósmej. Poprawka szósta - dopowiem to jeszcze - została poparta przez połączone komisje.
I teraz przechodzimy do poprawki piętnastej. Jest to poprawka pana senatora Ortyla.
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:
Poprawka ma charakter czysto redakcyjny.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Panie Ministrze?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:
Co ja mogę powiedzieć, jeśli chodzi o poprawkę czysto redakcyjną?
(Wesołość na sali)
Że jest czysto redakcyjna.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Pan minister popiera ją z czystym sumieniem.)
Popieram poprawki redakcyjne, bo rząd popiera poprawki redakcyjne.
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Bardzo się cieszymy.)
Dziękuję...
(Przewodniczący Mariusz Witczak: Chociaż mogą być i takie poprawki... Prawda, Panie Ministrze?)
Poprawki redakcyjne mogą budzić kontrowersje. Ta poprawka redakcyjna nie budzi kontrowersji.
Przewodniczący Mariusz Witczak:
Bardzo się cieszymy.
Kto jest za przyjęciem poprawki piętnastej? (24)
Jednomyślnie za.
Szanowni Państwo, pozostaje nam jeszcze kwestia sprawozdawcy. Kto był sprawozdawcą?
(Głos z sali: Pan senator Sepioł.)
Pan senator Sepioł, były marszałek, wiceprzewodniczący komisji. Bardzo prosimy, Panie Senatorze, o kontynuowanie tych prac sprawozdawczych.
Szanowni Państwo, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Miłego dnia.
Czy komisja samorządu terytorialnego tu zostaje?
(Głos z sali: Zostaje tutaj i o godzinie 9.00...)
Zostaje tutaj i o godzinie 9.00, razem z komisją edukacji, będziemy debatować nad systemem oświaty.
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Tak jest. Dziękuję.
(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 50)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.