Zapis stenograficzny (655) z 99. posiedzenia

Komisji Gospodarki Narodowej

w dniu 15 stycznia 2009 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 25. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej.

Przystępujemy do obrad nad zestawieniem wniosków do ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych i udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.

Panie Ministrze, przekazuję głos w sprawie wniosków. Proszę bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Chciałbym prosić, jeśli można, aby poprawki, które zgłosili senatorowie wczoraj na plenarnym posiedzeniu Senatu, zostały merytorycznie uzasadnione. Ja byłem przeciwny ich wprowadzaniu i moje zdanie zostało wysłuchane z wielką uwagą, ale zobaczymy... Nie do końca rozumiem intencje wnioskodawców i to jest jakby kwestia merytoryczna. A co do kwestii formalnej, czyli możliwości wprowadzenia poprawek o takiej treści, jak proponują panowie senatorowie, to chciałbym powiedzieć, że tak naprawdę wymagałoby to jeszcze bardzo dużej pracy nad ustawą. Nie da się ich skonsumować w takiej postaci, w jakiej zostały wniesione.

Na koniec chciałbym powiedzieć, że naszym zdaniem, kiedy przewracamy - jak mówiłem wczoraj - ustrój ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych w zakresie, w jakim państwo daje beneficjentom książeczek mieszkaniowych premie gwarancyjne, przekierowując środki budżetowe przeznaczone na zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych na poprawę standardu warunków zamieszkania, nie chcielibyśmy tak precyzyjnego adresowania, jakie proponuje rząd Rzeczypospolitej, rozmieniać na tak niedookreślone, jakie proponują panowie senatorowie w swojej poprawce. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby uzasadnić... Może pan senator Gruszka?

Wspomniałem o tym wczoraj, uzasadniając poprawkę, i później w dyskusji z panem ministrem doszedłem do wniosku, że ustawa o termomodernizacji i dopłacie, nad którą debatowaliśmy w zeszłym roku, nie w pełni wyczerpuje możliwości pomocy państwa dla osób, które chcą sobie polepszyć standard mieszkaniowy. Wtedy też prosiłem o wprowadzenie poprawki, która została utrącona, przyznałem jednak rację, że nie było to miejsce na moją poprawkę dotyczącą instalacji...

(Rozmowy na sali)

(Przewodniczący Tomasz Misiak: Bardzo proszę o spokój, Panie Senatorze, miejsce na rozmowy telefoniczne jest na zewnątrz.)

...centralnego ogrzewania. Ta furtka pokazała się dopiero przy tej ustawie i dlatego proszę senatorów o jej uwzględnienie. Poprawka ta ma na celu umożliwienie indywidualnym mieszkańcom oraz właścicielom domków jednorodzinnych, którzy jeszcze nie mają zrealizowanych książeczek mieszkaniowych, uzyskanie premii gwarancyjnej właśnie na te instalacje.

Cel to szczytny, bo oprócz tego, że polepsza sobie standard właściciel, zyskujemy poprawę środowiska. Efekt ekologiczny jest istotny, gdyż zamiast pieców starego typu, węglowych, mogą być wówczas zainstalowane piece na węgiel ekologiczny czy biomasę lub na odnawialne źródła energii, takie jak energia z kolektorów słonecznych.

Wpisanie mojej poprawki w tę ustawę jest uzasadnione z dwóch względów: wypełnia ona lukę po ustawie termomodernizacyjnej oraz polepsza sytuację związaną z ochroną środowiska i z walką z CO₂. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Czy któryś z panów senatorów chciałby jeszcze zabrać głos?

Proszę bardzo.

Ja miałbym pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy te poprawki nie wychodzą czasami poza zakres przedłożenia?

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Na pewno te poprawki są niefortunnie skonstruowane i wydaje mi się, że nie pasują do tej nowelizacji. Na przykład poprawka druga wprowadza do zakresu nowelizacji czynność polegającą na remoncie, odnosząc się do ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontach i umożliwia przeprowadzenie przedsięwzięcia remontowego w rozumieniu tej ustawy, co będzie oznaczało, że obejmie też budynki wielorodzinne. Jest to po prostu niezgodne z całym tym systemem, ponieważ posiadacze książeczek mieszkaniowych nie remontują budynków wielorodzinnych, czyli bloków, tylko swoje lokale mieszkalne i swoje budynki jednorodzinne. Przyznanie im takiej możliwości nie ma sensu. Dziękuję.

W takim razie...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To oba są mniej więcej w tej samej tonacji...

Proszę bardzo.

Chciałabym tylko jeszcze zwrócić uwagę, że przed poprawką pierwszą powinna znaleźć się uwaga, że nad poprawką pierwszą i czwartą należy głosować łącznie, ponieważ stanowią one jakby kompleks poprawek, które zmierzają w jednym celu - do usunięcia kolizji. Dziękuję.

Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.

Ja byłem sprawozdawcą tego projektu i na tyle, na ile potrafiłem, rozeznałem się w materii. Wiem, że w Sejmie jest przygotowywany projekt tak zwanej ustawy termomodernizacyjnej. Znajduje się on już w końcowej fazie opracowania, a zatem za chwilę wejdzie i, że tak powiem, skonsumuje to, co koledzy tutaj proponują. W związku z powyższym wydaje się, że na tym etapie te poprawki nie znajdują uzasadnienia, tym bardziej że w świetle obowiązujących przepisów można wykonywać rzeczy, które koledzy tutaj proponują. Dziękuję.

Czy ministerstwo popiera te poprawki?

Nie popieramy tych poprawek, Panie Senatorze.

To znaczy tych dwóch poprawek, o których mówiliśmy. Rozumiem, że poprawki Komisji Gospodarki Narodowej mają państwa poparcie.

Proponuję w takim razie głosowanie łączne, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, nad poprawkami pierwszą i czwartą.

Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? (16)

Dziękuję bardzo.

Głosujemy nad poprawką pana senatora Muchackiego.

Kto z państwa jest za?

(Senator Tadeusz Gruszka: Czy senator Kleina może brać udział w głosowaniu?)

Tak, jest członkiem komisji.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przyporządkowali państwo pana senatora do kolejnej komisji.

(Głos z sali: Przepraszam.)

Pan senator Kleina będzie miał tu miejsce honorowe do końca kadencji. (Wesołość na sali)

Głosujemy nad poprawką drugą.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki drugiej, pana senatora Muchackiego? (6)

Kto z państwa jest przeciw? (10)

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią.

Panie Senatorze Kogut, bardzo proszę o spokój.

Kto z państwa jest za? (7)

Kto z państwa jest przeciw? (9)

Dziękuję bardzo.

Nie musimy już głosować nad całością ustawy z poprawkami.

Na sprawozdawcę w dalszym ciągu proponuję pana, Panie Senatorze. Będzie kontynuacja, Panie Senatorze?

(Senator Stanisław Bisztyga: Tak jest.)

Dziękuję bardzo.

Zgłaszam wniosek mniejszości, Panie Przewodniczący.

Proszę uprzejmie. Pan senator Gruszka z panem senatorem Kogutem zgłaszają wniosek mniejszości.

Przekazuję jeszcze głos panu senatorowi Kleinie, który się zgłasza.

W dalszym ciągu jestem członkiem Komisji Gospodarki Narodowej. Zrezygnowałem z członkostwa w Komisji Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, a tutaj pozostaję. Rezygnuję z funkcji wiceprzewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i przewodniczącego podkomisji "Przyjazne Państwo".

Bardzo dziękujemy panu senatorowi za ciężką pracę i gratulujemy wyboru na szefa Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Życzymy sukcesów.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Potajemnie.)

Nie potajemnie, Panie Senatorze, w uzgodnieniu z opozycją.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak. Ale wybrała komisja, proszę państwa.