Zapis stenograficzny (576) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Gospodarki Narodowej (84.)

oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej (52.)

w dniu 3 grudnia 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 23. posiedzeniu Senatu do ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 23. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Na prośbę Komisji Zdrowia zaczniemy obrady od ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, ponieważ dla kodeksu pracy, drugiej z tych ustaw, mamy wspólnego legislatora.

Proponuję taki tryb posiedzenia, abyśmy nad poprawkami o charakterze legislacyjnym, o ile to możliwe, głosowali łącznie z wyjątkiem tych, które są związane z innymi poprawkami, wtedy byśmy się w tym nie pogubili.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, niemające wpływu na merytoryczny wydźwięk.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze, zaczniemy od tych poprawek.

Czy ministerstwo uznaje, że nad poprawkami pierwszą, piątą, szóstą, siódmą i dwunastą wspólnymi dla komisji i aprobowanymi przez ministerstwo, można głosować łącznie? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu czy zgłoszonych wątpliwości państwa senatorów i pani ze strony ministerstwa, poddam te poprawki pod głosowanie.

Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawek pierwszej, piątej, szóstej, siódmej i dwunastej? Proszę o podniesienie ręki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze raz, proszę o zajęcie miejsc. Głosujemy nad poprawkami pierwszą, piątą, szóstą, siódmą i dwunastą.

Kto jest za? Jeszcze raz proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (8)

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Strona rządowa jest przeciw.

Przystępujemy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Drogi Panie Senatorze, o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.

Poprawka druga, przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciw? (9) (Rozmowy na sali)

Prosiłbym panów senatorów jednak o zajęcie miejsc, dobrze?

Stwierdzam, że poprawka została…

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.

Proszę o opinię rządu.

Strona rządowa jest przeciw.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (8)

Kto jest przeciw? (10)

Doszedł dziesiąty senator. Dziesięć głosów przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Stanowisko negatywne.

Dziękuję bardzo, przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? (11)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, ale widziałem, że wszyscy senatorowie głosowali.

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej, której przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawkami dziewiątą i dziesiątą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Dziękuję.

Proszę o opinię rządu.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki ósmej? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? (11)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Wobec tego nad poprawkami dziewiątą i dziesiątą nie głosujemy, tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ach, przyjęcie, przepraszam, głosujemy.

Kto chciałby zabrać głos w sprawie poprawki dziewiątej? Nikt.

Proszę o opinię rządu.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki dziewiątej? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziesiątej.

Ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o stanowisko rządu.

Negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Proszę o podniesienie ręki. Oczywiście głosują członkowie naszych komisji, bo doszli przedstawiciele, obserwatorzy z komisji innych niż nasza.

Jeszcze raz proszę o podniesienie ręki. Kto jest za? (7)

Kto jest przeciw? (13)

Głosują członkowie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej.

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki jedenastej.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę przedstawiciela rządu o opinię.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania:

Kto jest za przyjęciem poprawki jedenastej? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka jedenasta została odrzucona.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzynastą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki trzynastej? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki i trzymanie przez chwilę ręki w górze, żeby można było policzyć. (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka trzynasta została odrzucona.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką czternastą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania:

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka czternasta została odrzucona.

Nad poprawkami piętnastą i dziewiętnastą będziemy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami szesnastą i siedemnastą.

(Głos z sali: I osiemnastą.)

I nad poprawką osiemnastą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Negatywna.

Przystępujemy zatem do głosowania nad poprawkami piętnastą i dziewiętnastą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw? (14)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawki piętnasta i dziewiętnasta zostały odrzucone.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami szesnastą i osiemnastą, nad którymi należy głosować łącznie.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Pozytywna.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami szesnastą i osiemnastą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (14)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał od głosu? (4)

Stwierdzam, że poprawki szesnasta i osiemnasta zostały przyjęte.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką siedemnastą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie ma chętnych.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Pozytywna.

Przystępujemy do głosowania:

Kto jest za przyjęciem poprawki siedemnastej? Proszę o podniesienie ręki. (20)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka siedemnasta została przyjęta.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.

Proszę o opinię przedstawiciela rządu.

Dwudziesta? Negatywna.

Przystępujemy do głosowania:

Kto jest za przyjęciem poprawki dwudziestej? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciw? (13)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka dwudziesta została odrzucona.

Pozostaje nam ustalić senatora sprawozdawcę połączonych komisji. Poprzednio był to pan senator Kogut, czy zgadza się? Tak?

(Senator Stanisław Kogut: Tak.)

Nie widzę sprzeciwów, więc sprawozdawcą połączonych komisji będzie pan senator Kogut.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jest wniosek mniejszości? Czego dotyczy?

(Głos z sali: Wszystkich poprawek senatora Dajczaka.)

Poprawek pana senatora Dajczaka. Kto jeszcze przyłącza się do tego wniosku mniejszości? Panie Senatorze Banaś, kto się jeszcze przyłącza?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator Ortyl.

Stwierdzam, że jest wniosek mniejszości. Kto będzie sprawozdawcą wniosku mniejszości? Pan senator Banaś, tak? Dziękuję.

Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.

Pani Legislator, nad którymi z tych poprawek możemy głosować łącznie? Jeszcze sekundę, mogę pana prosić? Podobnie jak przy pierwszej ustawie, chciałbym najpierw ustalić, nad którymi poprawkami możemy głosować łącznie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy głosujemy nad całością ustawy w przypadku emerytur kapitałowych? Nie, przecież tylko nad poprawkami. Bardzo proszę, które poprawki mają charakter precyzujący, porządkujący, nad którymi moglibyśmy głosować łącznie? Poprawka pierwsza… Która jeszcze?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa ustaliliśmy, że charakter porządkujący mają poprawki pierwsza, siódma i ósma. Czy rząd zgadza się z tą opinią, że nie mają one charakteru zmieniającego merytorycznie ustawę?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Czy senatorowie zgłaszają sprzeciw, by nad poprawkami pierwszą, siódmą i ósmą głosować łącznie? Nie. Stwierdzam, że jest zgoda na takie głosowanie.

Przystępujemy zatem do rozpatrzenia łącznie poprawek pierwszej, siódmej i ósmej.

Kto chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie ma chętnych.

Proszę o stanowisko rządu.

Pozytywne.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami pierwszą, siódmą i ósmą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (20)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał d głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawki pierwsza, siódma i ósma zostały przyjęte.

Nad poprawkami drugą, czwartą, szóstą, dwunastą i trzynastą należy głosowane łącznie.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o stanowisko rządu.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior: W przypadku tych poprawek chciałbym tylko dać dwa słowa wyjaśnienia.)

Proszę bardzo.

Wydaje mi się, że to jest ważne, bo rozmawialiśmy podczas posiedzenia plenarnego, że strona rządowa przygotuje kierunkowo takie zmiany i że jest to autorstwo pana senatora Rulewskiego. Jednak w tej chwili brak jest definicji osoby bliskiej, brak zakazu wielokrotnego korzystania z urlopu, brak przepisu regulującego zbieg prawa do urlopu ojcowskiego i urlopu na warunkach urlopu ojcowskiego, a to rodzi koszty dla FUS. Jest nieuzasadnione objęcie tego ochroną w takim samym zakresie, jak w czasie urlopu ojcowskiego, a osoba bliska to nie ojciec, pamiętajmy, to niekoniecznie musi być ojciec. Wewnętrzna niespójność językowa i dyskryminacja samotnych mężczyzn powodują, że w tej sytuacji stanowisko rządu jest negatywne.

Panie Senatorze, akurat mowa o pańskich poprawkach. Odniosłem wrażenie, że ta poprawka, mimo pana wysiłku, co sobie cenimy, w tej chwili budzi poważne wątpliwości legislacyjne.

Czy pan senator Rulewski podtrzymuje poprawkę?

(Senator Jan Rulewski: Tak.)

Podtrzymuje.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami: drugą, czwartą, szóstą, dwunastą i trzynastą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią, nad którą należy głosować łącznie z poprawkami dziewiątą i dziesiątą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę chętnych.

Proszę o opinię rządu.

Pozytywna.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami trzecią, dziewiątą i dziesiątą.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (20)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawki trzecia, dziewiąta, dziesiąta zostały przyjęte.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą.

Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o stanowisko rządu.

Pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki piątej? Proszę o podniesienie ręki. (21)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką jedenastą. Jeśli zostanie ona przyjęta, spowoduje konieczność modyfikacji poprawki dwunastej.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę o opinię rządu.

Negatywna.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za poprawką jedenastą? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciw?

Kto jest przeciw poprawce jedenastej? Proszę o podniesienie ręki. (14)

Senator Owczarek głosuje czy…

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Czy mógłby pan jeszcze raz zapytać o wstrzymujących się?)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Stwierdzam, że poprawka jedenasta została odrzucona.

To wszystko.

Kto chciałby być sprawozdawcą? Kto był poprzednio?

(Głos z sali: Senator Owczarek.)

Senator Owczarek wyraża zgodę?

(Senator Andrzej Owczarek: Dobrze.)

Dziękujemy panu senatorowi Owczarkowi.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Dziękuję państwu. Dobrej nocy.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.