Zapis stenograficzny (2367) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (156.)

oraz Komisji Spraw Zagranicznych (179.)

w dniu 2 sierpnia 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty o zmianie Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, sporządzonej w La Valetta dnia 7 stycznia 1994 r., podpisanego w Warszawie dnia 6 kwietnia 2011 r. (druk senacki nr 1324, druki sejmowe nr 4359 i 4421).

Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych wspólnie z panem przewodniczącym senatorem Leonem Kieresem.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Protokołu między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Malty o zmianie Umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Malty w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, sporządzonej w La Valetta dnia 7 stycznia 1994 r., podpisanego w Warszawie dnia 6 kwietnia 2011 r.

Bardzo proszę pana ministra... Rząd w tej sprawie reprezentuje minister finansów. Bardzo proszę pana ministra o krótką charakterystykę tej ustawy i tego protokołu. W naszym posiedzeniu uczestniczy też przedstawiciel ministra spraw zagranicznych, pan dyrektor departamentu - jemu także będzie można zadawać pytania.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Dziękuję bardzo.

Szanowne Komisje! Panowie Przewodniczący!

W kwietniu tego roku został podpisany protokół do umowy z roku 1994, umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Malty w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu.

Tak jak inne tego typu umowy, umowa ta wymaga ratyfikacji, a wcześniej przyjęcia ustawy. Sejm taką ustawę przyjął w ubiegłym tygodniu. Muszę przyznać, że praca w Sejmie przebiegała sprawnie i nie budziła większych kontrowersji.

Dla nas najistotniejszą sprawą związaną z wspomnianym protokołem było wyeliminowanie klauzuli tax sparing, która obecnie obowiązuje na mocy umowy z 1994 r. i - mówiąc najogólniej - polega na tym, że przedsiębiorca z jednego kraju może pomniejszyć swoje zobowiązanie w tym kraju o podatek, który by zapłacił w drugim kraju i którego, powiedzmy, z różnych powodów nie uiszcza, na przykład z powodu jakichś zachęt podatkowych dla inwestorów zagranicznych. A więc de facto nierzadko możemy mieć do czynienia z podwójnym nieopodatkowaniem, również transakcji, czy też z działaniami pozornymi. Dlatego eliminacja klauzuli tax sparing była dla nas najistotniejsza. My tę klauzulę próbujemy usuwać z wielu umów czy protokołów, które w tej chwili negocjujemy albo już negocjowaliśmy. Tak że to był jeden z naszych głównych celów.

Dodatkowo zmieniliśmy zasadę opodatkowania dywidend, jak również opodatkowania odsetek. Tym razem poszliśmy w inną stronę: obecna umowa przewiduje opodatkowanie odsetek u źródła stawką 10%, a my w protokole przewidujemy obniżenie tej stawki do 5% w celu promocji wzajemnych inwestycji. Przewiduje się podobne obniżenie stawki opodatkowania należności licencyjnych wynoszącej obecnie 10% - protokół przewiduje pięcioprocentowe opodatkowanie należności licencyjnych, wprowadzane w tym samym celu.

Jeśli chodzi o inne zasady, to mogę przypomnieć, że nadal będzie obowiązywała metoda wyłączenia z progresją i jest to ta zasadnicza metoda, którą promujemy również w innych podpisywanych przez Polskę umowach. Dodatkowo wprowadziliśmy zapisy dotyczące pełnej klauzuli wymiany informacji podatkowych, zgodnie z obecną modelową konwencją OECD.

To chyba najważniejsze zmiany, które się przewiduje. Dziękuję.

Dziękuję bardzo panu ministrowi.

Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o uwagi do tej ustawy.

Szymon Giderewicz, legislator.

Wysokie Komisje!

Ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikację nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych.

Dziękuję bardzo.

Otwieram dyskusję.

Pytania do ministra, do innych osób, potem ewentualnie dyskusja nad ustawą.

Bardzo proszę. Czy są chętni?

Proszę bardzo. Pan senator Rachoń.

Panie Ministrze, nie do końca zrozumiałem, o co chodzi z tym opodatkowaniem odsetek. Rozumiem, że u nas jest 10% i że godzimy się na to, żeby zejść do poziomu 5%, ale tylko wtedy, jeżeli ktoś ma odsetki należne na Malcie. Tak? Nie zrozumiałem tego.

Proszę bardzo.

W umowie, która obowiązuje w tej chwili, jest stawka 10%, ale protokół przewiduje obniżenie tej stawki do 5%, podobnie jak w odniesieniu do należności licencyjnych. Takie jest opodatkowanie u źródła, czyli tam, gdzie dochód powstaje. Prawda? W zależności - no, nie wiem... Jeżeli obywatel Malty czy przedsiębiorstwo w Polsce ma dochody z takiego tytułu, to taką stawkę stosujemy my i odwrotnie, bo tutaj jest oczywiście pełna symetria. Nie wiem, czy to...

Dziękuję bardzo.

Jeszcze raz, bardzo proszę pan senator Rachoń.

Czy to chodzi o odsetki od lokat bankowych?

Mogą to być odsetki od lokat i od innych należności tego typu. Prawda? Ale od lokat również, tak.

Ale czy my w związku z powyższym nie obawiamy się odpłynięcia kapitału z Polski na Maltę z lokat bankowych?

Nie sądzę, żeby taki ruch mógł nastąpić. Takich sugestii... Takich ruchów nigdy nie przewidywaliśmy.

Pytanie jest - tak, Panie Senatorze? - takie: czy ta zmiana oznacza, że jeżeli ktokolwiek z nas, obywateli polskich, ma oszczędności i lokuje je w banku na Malcie, to będzie korzystał z takiego niższego opodatkowania dochodów z lokat?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: ...To będzie odejmowane.)

No, tak, tylko że... Można powiedzieć tak: opodatkowanie lokat w euro jest znacznie niższe niż w złotych. Ale abstrahując od tego... Tu chodzi o to, że u źródła będzie pobierany podatek w tej wysokości. W Polsce nadal obowiązuje podatek dziewiętnastoprocentowy. A podatek zapłacony na Malcie będzie uwzględniony w rozliczeniu dochodów z kapitału.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy są jeszcze jakieś pytania i wątpliwości w tej sprawie? Nie ma.

Jeszcze pan minister. Bardzo proszę.

Tu chodzi o to, żeby nie było podwójnego opodatkowania. Prawda? I ta zasada jest tutaj utrzymana, tylko chodziło o to, żeby te stawki zmniejszyć, żeby zachęcić do tego, by były przepływy. A to, czy państwo dochody u siebie opodatkowuje wyżej czy niżej, to już jest oczywiście kwestia woli samego państwa.

(Głos z sali: Preferencja tego kraju.)

Dobrze. Dziękuję.

Nie ma więcej pytań.

Stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Czy są inne wnioski? Nie ma. W takim razie głosujemy.

Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? (13)

Jednomyślnie za. Ustawa została przyjęta jednogłośnie.

Na senatora sprawozdawcę proponujemy - co było uzgodnione - pana senatora Rockiego. Czy jest zgoda? Tak.

Dziękuję bardzo. Dziękuję członkom komisji.

Zamykam posiedzenie.

Dziękujemy członkom Komisji Spraw Zagranicznych.

Komisję Budżetu i Finansów Publicznych bardzo proszę o pozostanie.

Dziękujmy także wszystkim gościom, którzy dotarli na nasze wspólne posiedzenie w związku z ratyfikacją protokołu.