Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (1082) z 47. posiedzenia
Komisji Budżetu i Finansów Publicznych
w dniu 31 lipca 2009 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 39. posiedzeniu Senatu do ustawy o finansach publicznych.
2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 39. posiedzeniu Senatu do ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.
(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 18)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dzień dobry. Mamy kworum? Tak.
Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.
Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek do ustawy o finansach publicznych oraz do ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Będziemy rozpatrywali poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu komisji, oraz te poprawki, które zostały zgłoszone podczas posiedzenia plenarnego.
Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma.
Proponuję, abyśmy w pierwszej kolejności rozpatrzyli poprawki, które zostały zgłoszone w trakcie posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych i które otrzymały rekomendację komisji. Chodzi o to, żebyśmy te poprawki przegłosowali łącznie. Czy jest zgoda w tej sprawie? Nie ma sprzeciwu.
W wypadku ustawy o finansach publicznych byłyby to poprawki... Aha, ważne jest też, żeby to były poprawki, które oczywiście nie są sprzeczne z innymi poprawkami zgłoszonymi na posiedzeniu plenarnym.
A więc poprawki do ustawy o finansach publicznych, które zostały zgłoszone i przegłosowane na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, to są: poprawka druga... Proszę pana dyrektora, by to sprawdzał.
(Głos z sali: Tak, tak.)
Poprawka druga, poprawka czwarta, poprawka piąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta, czternasta, siedemnasta...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Aha, tak. Czyli bez poprawki siedemnastej.
Następnie poprawka osiemnasta, dziewiętnasta i dwudziesta szósta...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Aha, dwudziesta szósta jest wykluczona.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak. Proszę państwa, czyli jeszcze raz: poprawka druga, czwarta, piąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta, czternasta, osiemnasta, dziewiętnasta. To są te poprawki.
Czy jest poparcie ze strony ministerstwa co do tych poprawek? Tak.
Czy możemy w związku z tym głosować łącznie nad wymienionymi poprawkami? Nie ma sprzeciwu?
Nie ma. W takim razie przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawek przeze mnie wymienionych? (5)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał? (0)
Poprawki zostały jednomyślnie poparte przez komisję.
Przystępujmy do rozpatrywania poprawek zgłoszonych podczas posiedzenia plenarnego i tych, które ewentualnie wchodziły w konflikt z poprawkami Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.
Poprawka pierwsza, poprawka senatora Koguta.
Stanowisko rządu co do tej poprawki?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny tej poprawce. I już abstrahuję tu od faktu, o którym wczoraj mówiłam, że rząd przygotuje projekt, który będzie w sposób zgodny z zapotrzebowaniem środowiska sytuował Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Tu chodzi o to, że w ogóle ustawa o finansach publicznych to nie jest miejsce właściwe na takie zapisy, bo ta ustawa nie stanowi o żadnym funduszu, a tylko mówi generalnie o wszystkich funduszach celowych.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Czy są jakieś pytania? Nie ma.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej? (1)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji komisji.
Poprawka trzecia, senatorów Głowskiego i Chróścikowskiego.
Stanowisko rządu wobec tej poprawki?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny. Organem, który tworzy instytucje gospodarki budżetowej, może być minister bądź szef kancelarii premiera, bądź też kierownik jednostki pozarządowej, jak Kancelarii Prezydenta RP czy szef Kancelarii Sejmu, ale nie może to być państwowa jednostka budżetowa.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (1)
Kto jest przeciw? (3)
Kto się wstrzymał? (1)
Poprawka nie otrzymała poparcia komisji.
Poprawka szósta, senatora Banasia.
Stanowisko rządu wobec tej poprawki?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, rząd jest przeciwny. Ta kwestia była dyskutowana już na posiedzeniu komisji finansów publicznych. Jeżeli likwidowana jest jakaś jednostka, to o tym, co się z mieniem tej jednostki dzieje, decyduje minister skarbu w porozumieniu z ministrem właściwym. Jeżeli nawet zadecydują o wniesieniu tego mienia do innej jednostki, to i tak pozostaje ono mieniem Skarbu Państwa, a przestaje być nim wtedy, kiedy zostanie sprywatyzowane bądź sprzedane. Dziękuję.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? (1)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (0)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Poprawka siódma, senatora Banasia.
Stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny tej poprawce.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Banasia? (1)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała poparcia komisji.
Poprawka ósma, senatora Andrzejewskiego.
Stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny tej poprawce.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawki ósmej? (1)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała poparcia.
Poprawka dziewiąta, senatora Andrzejewskiego.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, jesteśmy przeciwni. Ja, mówiąc szczerze, nie rozumiem tej poprawki, nie rozumiem tego, co miałaby ona oznaczać. Jeżeli jest jakiś fundusz celowy, to jest on tworzony ustawowo, a jeżeli nawet jest to jakiś pseudofundusz celowy, to on też musi mieć odniesienie, umocowanie w ustawie, bo nie można bez ustawy nakładać danin publicznych ani też bez ustawy decydować o tym, jak one mają być wydatkowane. Tak więc wydaje się, że ten przepis jest zbędny.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest poparciem poprawki dziewiątej? (1)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (1)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Poprawka dziesiąta, senatora Banasia.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, tu chodzi o to, żeby jednostka samorządu terytorialnego ogłaszała, podawała do wiadomości publicznej każdy przypadek umorzenia bądź udzielenia innej ulgi w spłacie zobowiązań w stosunku do swoich podmiotów. Ta kwestia była już dyskutowana przez komisję finansów publicznych. W przedłożeniu rządowym był zapis o kwocie przewyższającej 500 zł, uznano jednak, że może to oznaczać, iż może być dziesięć decyzji po 50 zł i że żadna z nich nie będzie ogłaszana, stąd pojawiło się sformułowanie "w kwocie przewyższającej łącznie". Skreślenie tego oznaczać będzie, że każda decyzja samorządu będzie musiała być podana do publicznej wiadomości.
Ja to zostawiam decyzji państwa, bo to jest kwestia tego, na ile te dane powinny być przekazane. Dzisiaj w obowiązujących przepisach też mamy takie ograniczenie, chyba do kwoty 500 zł, ale zaraz to sprawdzimy...
(Głos z sali: Dzisiaj w jakich?)
Zaraz to sprawdzimy. Wydaje mi się, że taka jest limitowana kwota...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Słucham?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Nie, jest 500, ale...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Gdzieś to musiało być...
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Panie Przewodniczący, my poszukamy tego przepisu.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dobrze. Ewentualnie później będziemy...
Poprawka dziesiąta.
Kto jest za poparcie poprawki dziesiątą? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała poparcia komisji.
Poprawka piętnasta, senatora Banasia. Nad poprawką piętnastą i dwudziestą piątą należy głosować łącznie.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Chwilka, rząd jest pewnie przeciwny...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
A, tak. Jesteśmy przeciwni.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawek piętnastej i dwudziestej piątej? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała poparcia.
Poprawka szesnasta, poprawka senatora Banasia. Przyjęcie poprawki szesnastej wyklucza głosowanie nad poprawkami siedemnastą, dwudziestą pierwszą i dwudziestą szóstą.
Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, ta poprawka oznacza, że nie ma żadnych sankcji czy żadnych działań po przekroczeniu 50% relacji długu do PKB. Uważam, że w obecnej sytuacji takie działania dyscyplinujące są jednak potrzebne.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Kto jest za poparciem poprawki szesnastej? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Przepraszam, Panie Przewodniczący, tak, w dzisiejszych przepisach jest granica 500 zł w pojedynczych przypadkach. A więc i tak tu jest zaostrzenie w stosunku do tego, co dzisiaj obowiązuje.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję.
Poprawki siedemnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta szósta to są poprawki Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.
Stanowisko rządu wobec tych poprawek było pozytywne, tak? Rząd popiera te poprawki. Pani Minister potwierdza, tak?
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Tak.)
Siedemnastą, dwudziestą pierwszą i dwudziestą szóstą?
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Tak.)
Tak. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za przyjęciem poprawek siedemnastej, dwudziestej pierwszej i dwudziestej szóstej? (7)
Poprawki zostały poparte jednomyślnie.
Poprawka dwudziesta, senatora Piotrowicza.
Stanowisko rządu do tej poprawki, Pani Minister?
(Rozmowy na sali)
Rząd jest chyba przeciwny...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Jesteśmy przeciwni, bo to dziś obowiązuje. W związku z tym nie ma potrzeby rozszerzania tego. Sądy wojewódzkie są w budżecie Naczelnego Sądu Administracyjnego, a więc...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dobrze. Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto popiera poprawkę dwudziestą? (0)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (2)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Poprawka dwudziesta pierwsza, senatora Kleiny.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Była? A tak, łącznie z innymi.
Poprawka dwudziesta druga, senatorów Jurcewicza i Kleiny.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Ta poprawka zmierza do tego, żeby zarząd czy organ wykonawczy jednostki samorządu terytorialnego mógł dokonywać zmian w dochodach i wydatkach w przypadku, gdy otrzyma dotacje od innych jednostek sektora finansów publicznych. Rząd nie zgłasza zastrzeżeń do tej poprawki.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Kto jest za przyjęciem poprawki dwudziestej drugiej? (6)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał? (0)
Poprawka otrzymała poparcie.
Poprawka dwudziesta trzecia, pani senator Fetlińskiej.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, w trakcie dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, rząd zgłaszał zastrzeżenie, że wydaje się, iż zakres zadań audytora jest szerszy niż zakres zadań kontrolera NIK. W związku z tym uznano, że kontroler NIK powinien mieć również inne wykształcenie...
(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Pani Minister, poprawka dwudziesta trzecia nie dotyczy tej kwestii. Pani mówi o dwudziestej czwartej.)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
Aha, dwudziesta trzecia dotyczy obywatelstwa polskiego.
(Głosy z sali: Tak, tak.)
Co do tego, to ja nie potrafię się odnieść, czy taki zapis byłby zgodny z przepisami Unii Europejskiej. Nie wiem, czy nie będzie ze strony Komitetu Integracji Europejskiej zastrzeżeń, że takich przepisów nie można wprowadzać. Nam by to nie przeszkadzało, ale może być tego rodzaju wątpliwość.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Pan legislator?
Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:
Ta poprawka tak naprawdę nic nie zmienia, pani senator Fetlińskiej chodziło tylko o zaakcentowanie, że ważne jest obywatelstwo polskie lub innego państwa członkowskiego. Chodziło o takie sformułowanie. I chodziło o zmianę kolejności, to znaczy żeby certyfikaty zagraniczne były wymieniane w zapisie na końcu. Dziękuję.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawki dwudziestej trzeciej? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (0)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Poprawka dwudziesta czwarta, ostatnia w tej ustawie.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Dwie są jeszcze?
(Wypowiedz w tle nagrania)
Dwudziesta czwarta.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Ja już się do niej odniosłam. To dotyczy tych dodatkowych...
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Aha, jasne, czyli rząd jest przeciwny tej poprawce.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawi dwudziestej czwartej? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (0)
Jak rozumiem, wszystkie poprawki zostały przez nas przegłosowane
(Głos z sali: Tak, tak.)
Tak? Proponuję na sprawozdawcę senatora Woźniaka, który był sprawozdawcą na posiedzeniu plenarnym. Czy jest sprzeciw?
(Głos z sali: Nie ma.)
(Głosy z sali: Będą wnioski mniejszości.)
Wnioski mniejszości przedstawi senator Banaś.
(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Ale niestety nie można wszystkich przedstawić, bo w wypadku niektórych w głosowaniach tylko jedna osoba głosowała za.)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie można się teraz dołączyć, bo nie możemy...)
(Wypowiedzi w tle nagrania)
(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Można dołączyć się do głosów... Zaraz powiem państwu, do których. W kwestii poprawki dziesiątej, piętnastej, szesnastej, dwudziestej trzeciej, dwudziestej czwartej i dwudziestej piątej. Tu można. Czyli co do tych panowie zgłaszacie wniosek mniejszości.)
Przystępujemy do rozpatrzenia zestawienia poprawek do ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.
Proszę państwa, proponuję, abyśmy w tej sprawie procedowali podobnie jak poprzednio, a więc abyśmy przegłosowali łącznie te poprawki, które są poprawkami Komisji Budżetu i Finansów Publicznych i były rozpatrzone już na posiedzeniu komisji, do tego nie są sprzeczne z innymi poprawkami i w dalszym ciągu mają rekomendację rządu - a wszystkie te poprawki mają taką pozytywną opinię. Czy jest zgoda ze strony senatorów?
(Głos z sali: Jest.)
Jest zgoda. W takim razie poprawki, o których mówimy, to byłyby: poprawka pierwsza, poprawka czwarta, poprawka ósma...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
...poprawka piąta, poprawka ósma, poprawka dziewiąta, poprawka szesnasta, poprawka siedemnasta, osiemnasta, dziewiętnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta czwarta, dwudziesta szósta, dwudziesta ósma, trzydziesta pierwsza. Zgadza się?
(Głos z sali: Pewnie tak.)
Czekam jeszcze na stanowisko... Bo ja to wszystko tak szybko...
(Głosy z sali: Wszystko się zgadza.)
Pani Minister, stanowisko rządu co do tych poprawek? Pozytywne? Tak.
Przystępujemy w takim razie do głosowania.
Kto jest za poparciem wymienionych przeze mnie poprawek? (7)
Kto jest przeciw? (0)
Kto się wstrzymał od głosu? (0)
Czyli jednomyślnie poprawki zostały poparte.
Przystępujemy do rozpatrywania poprawek zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym.
Poprawka druga i trzydziesta, senatora Andrzejewskiego. Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie.
Stanowisko rządu do tych poprawek?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny. Nie widzimy uzasadnienia dla przywracania funduszy motywacyjnych. Środki na fundusz motywacyjny pojawiają po wielu latach, praktycznie po zakończeniu procesu w danej sprawie, po prawomocnym wyroku sądu i po sprzedaży tego mienia, a więc de facto związek nagrody z wykryciem przestępstwa jest żaden. Tak że jesteśmy przeciwni tym poprawkom.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania nad poprawkami drugą i trzydziestą.
Kto popiera poprawki: drugą i trzydziestą? (0)
Kto jest przeciw? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (3)
Poprawki nie otrzymały rekomendacji.
Poprawka trzecia i dziesiąta, senatora Kleiny.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Nie zgłaszamy zastrzeżeń.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem tych...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
To jest poprawka przygotowana... Może pan dyrektor. Proszę.
Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:
Te poprawki usuwają błąd, który powstał na skutek równoległych prac nad dwiema ustawami, w tym nad ustawą dotyczącą podatku dochodowego od osób fizycznych. Niestety, na skutek różnych procesów legislacyjnych dwa razy pojawił się pkt 134 i trzeba ten błąd usunąć.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Stanowisko rządu w związku z tym...
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Jak mówiłam, nie zgłaszamy zastrzeżeń.)
Nie ma zastrzeżeń.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawek trzeciej i dziesiątej? (7)
Czyli jednomyślnie poprawki zostały poparte.
Przystępujemy do głosowania nad poprawką szóstą. To poprawka senatorów: Kieresa, Kleiny, Woźniaka, Bisztygi.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Nie zgłaszamy zastrzeżeń.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania w tej sprawie.
Kto popiera poprawkę szóstą? (7)
Jednomyślnie, 7 głosów za.
Poprawka siódma... To poprawki senatora Koguta. Poprawki: siódma, dwudziesta druga, dwudziesta piąta i dwudziesta siódma. Można głosować nad nimi wyłącznie w przypadku przyjęcia poprawki pierwszej do ustawy o finansach publicznych...
(Głos z sali: Nie przyjęliśmy jej.)
Ale jej nie przyjęliśmy, czyli nad tymi poprawkami nie głosujemy, nad poprawkami siódmą, dwudziestą drugą, dwudziestą piątą, dwudziestą siódmą. To nam trochę przyspieszyło całą operację.
Poprawki jedenasta i dwudziesta trzecia, nad tymi poprawkami należy głosować łącznie. To są poprawki senatora Cichosza.
Stanowisko rządu w sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny tym poprawkom, bo oznaczałyby one powrót do rachunku dochodów własnych. Dziękuję.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem tych poprawek? (0)
Kto jest przeciw tym poprawkom? (4)
Kto się wstrzymał od głosu? (3)
Poprawki nie otrzymały rekomendacji.
Poprawka dwunasta, senatora Niewiarowskiego.
Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, rząd jest przeciwny tej poprawce, dlatego że naszym zdaniem ona jest w ogóle niezgodna z prawem europejskim, jako że wyklucza stosowanie ustawy o zamówieniach publicznych do instytucji gospodarki budżetowej. Zgodnie z tą poprawką taka instytucja, która przecież działa normalnie na rynku, miałaby uprzywilejowaną sytuację. Myśmy bardzo dokładnie to sprawdzali, nawet znaleźliśmy wyrok ETS, który mówił, że taka sytuacja może mieć miejsce tylko w wypadku realizacji zadań publicznych, i to na rzecz własnego organu założycielskiego. Jedyny przepis, jaki był możliwy, w maksymalny sposób pozwalający na zastosowanie ulgi wobec ustawy o zamówieniach publicznych, jest tutaj zawarty. Inny przepis może spowodować zakwestionowanie zgodności z prawem europejskim.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Senator Marek Ziółkowski:
Pani Minister, a co z tą pracą więźniów? Ja miałem dyskusję... Bo to podobno wywróci całą gospodarkę...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Panie Marszałku, ale tutaj nie mówi się o pracy więźniów. Tu się mówi o wszystkich działających instytucjach gospodarki budżetowej.
Ja nie miałabym nic przeciwko temu, gdyby w ustawie o zamówieniach publicznych był zapis adresowany do instytucji więziennych, do instytucji gospodarki więziennictwa. Ale nie można tego robić w stosunku do każdej instytucji, bo na tej zasadzie Lasy Państwowe mogłyby bez przetargu iść...
(Senator Marek Ziółkowski: Czyli trzeba zapisać w punkcie specjalnym, w ustawie...)
W ustawie o zamówieniach publicznych albo w ustawie o więziennictwie. Ale na pewno nie można tego przepisu stosować do wszystkich instytucji gospodarki budżetowej.
Ja wiem, jaka była intencja, ale niestety, wykonanie tego byłoby takie, że niezależnie... Jeśli kancelaria premiera z własnego gospodarstwa zrobiłaby instytucję gospodarki budżetowej, to każda firma bez przetargu mogłaby remontować tam samochody, a coś takiego nie było chyba intencją tego przepisu. Przecież to byłaby instytucja działająca w normalnych komercyjnych warunkach rynkowych... Tak samo byłoby z Kancelarią Prezydenta.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystąpmy do głosowania.
Czy pan dyrektor jeszcze chce coś powiedzieć? Proszę.
Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:
Dotyczy to przywięziennych... To znaczy celem autorów ustawy... Chodzi tu o skierowanie uwagi na gospodarstwa pomocnicze będące przywięziennymi zakładami pracy. W związku z tym, że te gospodarstwa pomocnicze zostaną zlikwidowane w ciągu przyszłego roku, jeszcze jest czas na dostosowanie ustawy o zamówieniach publicznych, a więc nie wylewamy dziecka z kąpielą.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania w tej sytuacji.
Kto jest za poparciem poprawki senatora Niewiarowskiego? (0)
Kto jest przeciw? (5)
Kto się wstrzymał od głosu? (2)
Poprawka nie otrzymała rekomendacji.
Poprawka trzynasta. Przyjęcie poprawki trzynastej wykluczy głosowanie nad poprawkami czternastą i piętnastą. Poprawka trzynasta jest autorstwa senatorów Skurkiewicza i Kleiny.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Nie zgłaszamy zastrzeżeń. Tu chodzi o doprecyzowanie tych przepisów, które są w obecnym projekcie, a ponadto dawałoby to gwarancję dla TOPR, że i GOPR, że na pewno wymienione tam środki dostaną. Nie było intencją rządu pozbawianie tych dwóch instytucje takiego zasilenia.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawki trzynastej? (7)
Jednomyślnie poprawka została poparta.
W związku z tym nie głosujemy nad poprawką czternastą, senatorów Bisztygi i Kleiny, i nad piętnastą, senatora Kleiny.
Przystępujemy do głosowania nad poprawkami dwudziestą i trzydziestą trzecią. Należy nad nimi głosować łącznie. Są to poprawki senatora Piotrowicza.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Rząd jest przeciwny. Te poprawki wydłużą o kolejny rok funkcjonowanie gospodarstw pomocniczych. Wydaje się, że nie ma to uzasadnienia.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem tych poprawek? (3)
Kto jest przeciw? (4)
Poprawki nie otrzymały rekomendacji.
Przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą dziewiątą... Tak?
(Głos z sali: Tak.)
To jest poprawka senatora Kleiny.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Nie zgłaszamy zastrzeżeń.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Przystępujemy do głosowania...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Pozytywna opinia, tak?
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Tak.)
Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką.
Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (7)
Jednomyślnie poprawka została poparta.
Poprawka trzydziesta, senatora Andrzejewskiego.
(Głosy z sali: Już było nad nią głosowanie).
A, już było nad nią głosowanie.
Poprawka trzydziesta druga, senatora Kleiny.
Stanowisko rządu w tej sprawie?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:
Jesteśmy za.
Przewodniczący Kazimierz Kleina:
Rząd ma pozytywne stanowisko.
Przystępujemy do głosowania.
Kto jest za poparciem poprawki trzydziestej drugiej? (7)
Poprawka zyskała poparcie komisji.
I w ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.
Na sprawozdawcę proponuję także pana senatora Woźniaka, który był sprawozdawcą w debacie plenarnej.
Dziękuję bardzo.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Wnioski mniejszości...
(Rozmowy na sali)
Proszę państwa, zamykamy posiedzenie komisji.
(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 46)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.