Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1077) z 45. posiedzenia

Komisji Budżetu i Finansów Publicznych

w dniu 29 lipca 2009 r.

Porządek obrad:

  1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 39. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009.

(Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 58)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone podczas debaty plenarnej, oraz wniosku, który został złożony podczas posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Nasza komisja rozpatrywała wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, to jest wniosek Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Na posiedzeniu plenarnym zostały zgłoszone pięćdziesiąt trzy poprawki - przez senatora Banasia, senatora Chróścikowskiego, senatora Dobrzyńskiego i... senatora Chróścikowskiego, to już mówiłem...

(Głos z sali: Jeszcze Korfantego i Andrzejewskiego.)

...Korfantego i Andrzejewskiego.

(Głos z sali: I jeszcze dwa nazwiska.)

Proszę państwa, mój wniosek jest taki, abyśmy w pierwszej kolejności głosowali nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeżeli ten wniosek nie przejdzie, to będziemy rozpatrywali poszczególne poprawki.

Czy jest zgoda na takie procedowanie?

(Głos z sali: Tak, tak.)

Jest.

Pytanie do pani minister...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Senator Wiesław Dobkowski: Ja mam pytanie...)

Tak?

Senator Wiesław Dobkowski:

Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, słyszałem, że pani minister proponowała przyjęcie jakiejś poprawki.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Tak, dlatego właśnie chcę teraz poprosić panią minister o stanowisko. Pani minister złożyła oświadczenie podczas posiedzenia plenarnego w kwestii funduszu kombatanckiego. Ta informacja została przedstawiona na posiedzeniu plenarnym, więc do tej sprawy nie musimy wracać.

Bardzo proszę, jakie jest stanowisko rządu w sprawie ustawy?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

To znaczy, Panie Przewodniczący, rząd nie popiera żadnej poprawki.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

W takim razie przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pierwszym, o: przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeżeli ten wniosek przejdzie, to wówczas nie będziemy głosowali nad poprawkami. A jeżeli zostanie odrzucony, oczywiście będziemy głosowali i procedowali nad wszystkimi poprawkami.

(Senator Grzegorz Banaś: Przepraszam, ja w sprawie technicznej...)

Kto jest za...

(Senator Grzegorz Banaś: ...przechodzą wtedy jako poprawki mniejszości?)

(Głos z sali: Można, tak.)

Tak, oczywiście, można je zgłosić jako poprawki mniejszości.

Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?

3 głosy za przyjęciem ustawy bez poprawek.

Kto jest przeciw?

2 głosy przeciw.

Wniosek przeszedł, a więc będziemy rekomendowali przyjęcie ustawy bez poprawek.

Senator Grzegorz Banaś:

Zgłaszam wniosek mniejszości.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Wniosek mniejszości. Które poprawki?)

Wszystkie.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Wszystkie pięćdziesiąt trzy poprawki...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Ale nie, nie, nie...)

Nie, stop, nie można.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie można, ponieważ...)

(Głos z sali: ...nie są obecni...)

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Nie, nie, nie. Możne pan zgłosić wniosek mniejszości, ale poprawka trzecia wyklucza się z poprawką czwartą, czyli poprawka senatora Romaszewskiego z poprawką senatora Banasia dotyczącą...

(Głos z sali: Panie Dyrektorze, mikrofon.)

(Senator Grzegorz Banaś: Ona jest tożsama co do intencji.)

Tak, tylko myślę, że intencją państwa senatorów nie było dodanie do funduszu łącznie...

(Senator Grzegorz Banaś: Tu jest chyba pomyłka...)

4 milionów... ośmiuset... prawie 3 milionów zł.

Senator Grzegorz Banaś:

To znaczy tak: ja proponowałem 2 miliony 29 tysięcy zł. Jak widzę, w poprawce pana marszałka Romaszewskiego chyba jest jakiś błąd, bo jest 2 miliony 890 zł. Tam, gdzie jest ósemka, chyba powinno być zero. Wtedy by się przynajmniej... No, nie chcę dywagować.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: To jest inna poprawka.)

To jest inna poprawka, bo i z innych części...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: To znaczy na pewno. Chyba jest dobrze, ponieważ po prostu pan senator Romaszewski chciałby tu...)

(Głos z sali: Jeszcze lepiej.)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Jeszcze lepiej.)

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli pan bierze na siebie poprawkę czwartą, a nie trzecią, Panie Senatorze.)

Dobrze. To pytanie w kwestii formalnej: czyli ja mogę zgłosić jako poprawki mniejszości tylko te, przy których nie jestem wyszczególniony jako inicjator...

(Głosy z sali: Nie, wszystkie.)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Nie, może pan wziąć swoje poprawki, ale nie może pan wziąć tych, które są wewnętrznie sprzeczne. Czyli jedną pan musi wybrać.

Senator Grzegorz Banaś:

Dobrze, czyli czwartą odrzucam, trzecią biorę.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Okej.)

Czyli wszystkie inne to wniosek mniejszości.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Wniosek mniejszości zgłoszony przez dwóch senatorów.

Czy panowie senatorowie zgodzicie się, żebym prezentował wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek?

(Głos z sali: Ależ oczywiście.)

Dziękuję bardzo.

W taki razie, Pani Minister, proszę bardzo.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

Panie Przewodniczący, sytuacja jest tego rodzaju, że poprawka ósma, pana senatora Banasia, mówiąca o zmniejszeniu rezerwy ogólnej o 72,5 miliona zł, spowoduje... W tej chwili stan wykorzystania rezerwy już wynosi 66 milionów. Oznacza to, że w budżecie nie ma takiej wolnej kwoty. Skoro tam jest rezerwa chyba 137 milionów, to byłby już ujemny...

(Głos z sali: Zmniejszenie poniżej dostępnych środków...)

Praktycznie mielibyśmy ujemną rezerwę, jeżeli chodzi o wykonanie, bo te środki już zostały rozdysponowane.

(Głos z sali: To jest nielogiczne.)

Oczywiście formalnie sytuacja tak się przedstawia, że to zmniejszenie będzie do kwoty niższej od tej, która już jest wykorzystana, bo to będzie zmniejszenie do sześćdziesięciu paru milionów zł.

(Senator Grzegorz Banaś: Rozumiem. Czyli poprawka ma wszystkie formalne znamiona pozytywne, ale płynna jest wysokość tej rezerwy i w momencie, gdy...)

(Głos z sali: Z pustego nawet senator Banaś nie naleje.)

(Głos z sali: Choćby prosił o pomoc pana marszałka, też nic z tego nie będzie.)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Myślę, że sytuacja jest jasna. Pani minister ją wyjaśniła. W związku z tym, jeżeli ewentualnie ta poprawka by przeszła, to ona może być skonsumowana tylko do wysokości faktycznej kwoty, która jest na tej rezerwie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

Przepraszam, i jedna formalna uwaga: poprawka dwudziesta pierwsza, zmniejszająca wydatki w części 29 "Obrona narodowa", narusza wskaźnik 1,95.

(Senator Grzegorz Banaś: A gdzie to mamy?)

Dwudziesta pierwsza poprawka.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dwudziesta pierwsza poprawka, senatora Banasia.)

(Senator Grzegorz Banaś: Już patrzymy.)

Bo to jest zmniejszenie w części 29.

(Głos z sali: Ano tak. A to zostało pozostawione, że tak powiem, do dyskrecji pana ministra Klicha.)

Senator Grzegorz Banaś:

Tak, zgadza się, to jest... Czyli pani minister mówi, że teraz, po noweli, mamy zapisany dokładnie ten sam poziom, również 1,95?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

To znaczy, Panie Senatorze, dokładnie jest zapisane chyba 1,946, bo część wojewodów dokonała redukcji swoich wydatków. A więc pilnowaliśmy, żeby po zaokrągleniu było 1,95, żeby to się zgadzało. Ale nie były czynione żadne zmniejszenia w części "Obrona narodowa".

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Ja myślę, że to jest dobry wniosek pana senatora Banasia, bo świadczy o dobrej tendencji - że kwota, wynikająca ze wskaźnika 1,95 i przeznaczona na obronę narodową, jest zbyt duża. W związku tym ja myślę, że to...

(Głos z sali: ...zostawimy to.)

(Wesołość na sali)

...jest dobry sygnał ze strony kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Przynajmniej ja tak myślę.

(Głos z sali: To znaczy wniosek ma wielkie szanse na przyjęcie.)

(Głos z sali: Tak.)

Czy pan senator podtrzymuje ten wniosek?

Senator Grzegorz Banaś:

Podtrzymuję, oczywiście. Już nic nie będę tutaj ruszał.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Jasne.

Czy ewentualnie są jakieś uwagi do innych wniosków? Nie ma.

W takim razie zamykam posiedzenie komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 06)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów