Zapis stenograficzny (1077) z 45. posiedzenia

Komisji Budżetu i Finansów Publicznych

w dniu 29 lipca 2009 r.

Porządek obrad:

Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone podczas debaty plenarnej, oraz wniosku, który został złożony podczas posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Nasza komisja rozpatrywała wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, to jest wniosek Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Na posiedzeniu plenarnym zostały zgłoszone pięćdziesiąt trzy poprawki - przez senatora Banasia, senatora Chróścikowskiego, senatora Dobrzyńskiego i... senatora Chróścikowskiego, to już mówiłem...

(Głos z sali: Jeszcze Korfantego i Andrzejewskiego.)

...Korfantego i Andrzejewskiego.

(Głos z sali: I jeszcze dwa nazwiska.)

Proszę państwa, mój wniosek jest taki, abyśmy w pierwszej kolejności głosowali nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeżeli ten wniosek nie przejdzie, to będziemy rozpatrywali poszczególne poprawki.

Czy jest zgoda na takie procedowanie?

(Głos z sali: Tak, tak.)

Jest.

Pytanie do pani minister...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Senator Wiesław Dobkowski: Ja mam pytanie...)

Tak?

Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, słyszałem, że pani minister proponowała przyjęcie jakiejś poprawki.

Tak, dlatego właśnie chcę teraz poprosić panią minister o stanowisko. Pani minister złożyła oświadczenie podczas posiedzenia plenarnego w kwestii funduszu kombatanckiego. Ta informacja została przedstawiona na posiedzeniu plenarnym, więc do tej sprawy nie musimy wracać.

Bardzo proszę, jakie jest stanowisko rządu w sprawie ustawy?

To znaczy, Panie Przewodniczący, rząd nie popiera żadnej poprawki.

Dziękuję bardzo.

(Senator Grzegorz Banaś: Przepraszam, ja w sprawie technicznej...)

Kto jest za...

(Senator Grzegorz Banaś: ...przechodzą wtedy jako poprawki mniejszości?)

(Głos z sali: Można, tak.)

Tak, oczywiście, można je zgłosić jako poprawki mniejszości.

Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?

3 głosy za przyjęciem ustawy bez poprawek.

Kto jest przeciw?

2 głosy przeciw.

Wniosek przeszedł, a więc będziemy rekomendowali przyjęcie ustawy bez poprawek.

Zgłaszam wniosek mniejszości.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Wniosek mniejszości. Które poprawki?)

Wszystkie.

Wszystkie pięćdziesiąt trzy poprawki...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Ale nie, nie, nie...)

Nie, stop, nie można.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie można, ponieważ...)

(Głos z sali: ...nie są obecni...)

Nie, nie, nie. Możne pan zgłosić wniosek mniejszości, ale poprawka trzecia wyklucza się z poprawką czwartą, czyli poprawka senatora Romaszewskiego z poprawką senatora Banasia dotyczącą...

(Głos z sali: Panie Dyrektorze, mikrofon.)

(Senator Grzegorz Banaś: Ona jest tożsama co do intencji.)

Tak, tylko myślę, że intencją państwa senatorów nie było dodanie do funduszu łącznie...

(Senator Grzegorz Banaś: Tu jest chyba pomyłka...)

4 milionów... ośmiuset... prawie 3 milionów zł.

To znaczy tak: ja proponowałem 2 miliony 29 tysięcy zł. Jak widzę, w poprawce pana marszałka Romaszewskiego chyba jest jakiś błąd, bo jest 2 miliony 890 zł. Tam, gdzie jest ósemka, chyba powinno być zero. Wtedy by się przynajmniej... No, nie chcę dywagować.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: To jest inna poprawka.)

To jest inna poprawka, bo i z innych części...

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: To znaczy na pewno. Chyba jest dobrze, ponieważ po prostu pan senator Romaszewski chciałby tu...)

(Głos z sali: Jeszcze lepiej.)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Jeszcze lepiej.)

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli pan bierze na siebie poprawkę czwartą, a nie trzecią, Panie Senatorze.)

Dobrze. To pytanie w kwestii formalnej: czyli ja mogę zgłosić jako poprawki mniejszości tylko te, przy których nie jestem wyszczególniony jako inicjator...

(Głosy z sali: Nie, wszystkie.)

Nie, może pan wziąć swoje poprawki, ale nie może pan wziąć tych, które są wewnętrznie sprzeczne. Czyli jedną pan musi wybrać.

Dobrze, czyli czwartą odrzucam, trzecią biorę.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Okej.)

Czyli wszystkie inne to wniosek mniejszości.

Wniosek mniejszości zgłoszony przez dwóch senatorów.

Czy panowie senatorowie zgodzicie się, żebym prezentował wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek?

(Głos z sali: Ależ oczywiście.)

Dziękuję bardzo.

W taki razie, Pani Minister, proszę bardzo.

Panie Przewodniczący, sytuacja jest tego rodzaju, że poprawka ósma, pana senatora Banasia, mówiąca o zmniejszeniu rezerwy ogólnej o 72,5 miliona zł, spowoduje... W tej chwili stan wykorzystania rezerwy już wynosi 66 milionów. Oznacza to, że w budżecie nie ma takiej wolnej kwoty. Skoro tam jest rezerwa chyba 137 milionów, to byłby już ujemny...

(Głos z sali: Zmniejszenie poniżej dostępnych środków...)

Praktycznie mielibyśmy ujemną rezerwę, jeżeli chodzi o wykonanie, bo te środki już zostały rozdysponowane.

(Głos z sali: To jest nielogiczne.)

Oczywiście formalnie sytuacja tak się przedstawia, że to zmniejszenie będzie do kwoty niższej od tej, która już jest wykorzystana, bo to będzie zmniejszenie do sześćdziesięciu paru milionów zł.

(Senator Grzegorz Banaś: Rozumiem. Czyli poprawka ma wszystkie formalne znamiona pozytywne, ale płynna jest wysokość tej rezerwy i w momencie, gdy...)

(Głos z sali: Z pustego nawet senator Banaś nie naleje.)

(Głos z sali: Choćby prosił o pomoc pana marszałka, też nic z tego nie będzie.)

Myślę, że sytuacja jest jasna. Pani minister ją wyjaśniła. W związku z tym, jeżeli ewentualnie ta poprawka by przeszła, to ona może być skonsumowana tylko do wysokości faktycznej kwoty, która jest na tej rezerwie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, i jedna formalna uwaga: poprawka dwudziesta pierwsza, zmniejszająca wydatki w części 29 "Obrona narodowa", narusza wskaźnik 1,95.

(Senator Grzegorz Banaś: A gdzie to mamy?)

Dwudziesta pierwsza poprawka.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dwudziesta pierwsza poprawka, senatora Banasia.)

(Senator Grzegorz Banaś: Już patrzymy.)

Bo to jest zmniejszenie w części 29.

(Głos z sali: Ano tak. A to zostało pozostawione, że tak powiem, do dyskrecji pana ministra Klicha.)

Tak, zgadza się, to jest... Czyli pani minister mówi, że teraz, po noweli, mamy zapisany dokładnie ten sam poziom, również 1,95?

Ja myślę, że to jest dobry wniosek pana senatora Banasia, bo świadczy o dobrej tendencji - że kwota, wynikająca ze wskaźnika 1,95 i przeznaczona na obronę narodową, jest zbyt duża. W związku tym ja myślę, że to...

(Głos z sali: ...zostawimy to.)

(Wesołość na sali)

...jest dobry sygnał ze strony kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Przynajmniej ja tak myślę.

(Głos z sali: To znaczy wniosek ma wielkie szanse na przyjęcie.)

(Głos z sali: Tak.)

Czy pan senator podtrzymuje ten wniosek?

Podtrzymuję, oczywiście. Już nic nie będę tutaj ruszał.

Jasne.

Czy ewentualnie są jakieś uwagi do innych wniosków? Nie ma.

W takim razie zamykam posiedzenie komisji.