(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 05)
(Posiedzeniu przewodniczy marszałek Bogdan Borusewicz)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Otwieram pięćdziesiąte piąte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)
Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Witolda Idczaka oraz pana senatora Andrzeja Szewińskiego. Listę mówców prowadzić będzie pan senator Andrzej Szewiński.
Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.
Informuję, że Sejm na sześćdziesiątym siódmym posiedzeniu w dniu 20 maja bieżącego roku przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks pracy oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych; do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny, ustawy o Policji, ustawy - Przepisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy - Kodeks postępowania karnego; do ustawy o wyrobach medycznych. Sejm przyjął też większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Kolejowym oraz ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego "Polskie Koleje Państwowe".
Informuję, że Sejm na tym samym posiedzeniu w dniu 21 maja przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego; do ustawy o zmianie ustawy o wyrobach budowlanych oraz ustawy o systemie oceny zgodności. Sejm przyjął też większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw. Sejm odrzucił wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego oraz jedyną poprawkę Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.
Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu pięćdziesiątego drugiego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.
Informuję, że protokół pięćdziesiątego trzeciego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.
Doręczony państwu senatorom projekt porządku obrad pięćdziesiątego piątego posiedzenia obejmuje:
1. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw.
2. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym oraz niektórych innych ustaw.
3. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane.
4. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ruchu drogowym.
5. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.
6. Stanowisko Senatu w sprawie Sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności 2009 r. wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2009 roku.
7. Drugie czytanie projektu uchwały w 20. rocznicę wyborów do odrodzonego samorządu terytorialnego.
8. Wybór przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.
Proponuję rozpatrzenie punktu pierwszego, punktu szóstego oraz punktu ósmego porządku obrad, pomimo że drugi zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.
Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.
Wysoki Senacie, proponuję zmianę kolejności rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie Sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2009 r. wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2009 r. - i rozpatrzenie go jako punktu drugiego porządku obrad.
(Senator Zbigniew Romaszewski: Sprzeciw.)
Wobec braku głosu sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.
(Senator Piotr Andrzejewski: Tu jest sprzeciw.)
(Głos z sali: Był sprzeciw.)
No ale kiedy?
(Senator Władysław Dajczak: Teraz.)
(Senator Jan Dobrzyński: No teraz.)
(Senator Czesław Ryszka: Jest sprzeciw tu na sali.)
Senator Piotr Andrzejewski:
Panie Marszałku, jest wniosek naszego klubu, żeby zdjąć z porządku dziennego, z tego porządku obrad, w związku z decyzją pana marszałka, którą mam na piśmie, punkt: stanowisko Senatu w sprawie Sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2009 r....
(Rozmowy na sali)
...gdyż pan marszałek w odpowiedzi na moje pismo nie wyraził zgody na skrócenie tego trzydniowego terminu z dwudziestego czwartego... Chyba że pan marszałek odwoła swoją decyzję, to wtedy możemy to rozpatrywać. Takie jest nasze zdanie.
(Senator Władysław Dajczak: Zwołanie komisji...)
Przypomnę jeszcze, że na polecenie pana marszałka, zresztą złożyłem o tym informację panu marszałkowi, wcześniej, w piątek, zwołaliśmy posiedzenie komisji i na tym posiedzeniu większość komisji zdecydowała, że jednak należy utrzymać ten termin wtorkowy, zaprosiliśmy szesnaście osób z różnych instytucji, i odbyliśmy wczoraj prawie sześciogodzinne posiedzenie komisji. W związku z tym ten termin nie został dotrzymany, a w porządku mieliśmy zapis: jeżeli komisja przedłoży sprawozdanie. Komisja nie jest w stanie... Dopiero w tej chwili możemy złożyć sprawozdanie. Jeżeli więc pan marszałek zmieni swoją decyzję, to wtedy możemy to rozpoznawać. Dopóki zaś pan marszałek nie zmieni tej decyzji, to nie możemy. Dziękuję.
(Senator Władysław Ortyl: Marszałek nie chorągiewka, żeby zmieniał decyzję.)
(Poruszenie na sali)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, ja poprosiłem pana o rozpatrzenie tego w piątek, tak aby te wszystkie terminy zostały dochowane. Pan tego, Panie Senatorze, nie zrealizował, wiedząc...
(Senator Piotr Andrzejewski: Panie Marszałku, proszę wobec tego o udzielenie mi głosu w trybie sprostowania niewłaściwej treści wypowiedzi.)
(Głos z sali: Pan Marszałek kręci...)
Nie, Panie Senatorze...
(Senator Piotr Andrzejewski: Ja odwołuję się do protokołu komisji. To jest insynuacja, Panie Marszałku! Ja pana decyzję zrealizowałem, naruszając dobre obyczaje w Senacie.)
Panie Senatorze!
(Senator Piotr Andrzejewski: Na dwa dni ściągnąłem tu wszystkich senatorów. I proszę mi nie insynuować, że ja czegoś nie zrealizowałem...)
Panie Senatorze!
(Senator Piotr Andrzejewski: ...bo pan mnie obraża w tym momencie!)
Panie Senatorze, proszę na mnie nie krzyczeć!
(Senator Władysław Dajczak: To pan marszałek krzyczy.)
(Głos z sali: Ktoś tu kręci...)
(Poruszenie na sali)
Wprowadziłem ten punkt do porządku obrad. Ten punkt był konsultowany na posiedzeniu Konwentu Seniorów...
(Senator Andrzej Owczarek: Co to się dzieje...)
...przed poprzednim...
(Senator Stanisław Kogut: Zawłaszczanie państwa...)
...posiedzeniem. Nie było w stosunku do tego uwag, w związku z tym wprowadzam ten punkt do porządku dziennego. Sprawa jest jasna.
(Rozmowy na sali)
(Senator Stanisław Karczewski: Panie Marszałku, czy można? Nie uzyskał w dniu dzisiejszym...)
(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Przestańmy...)
Dobrze.
Jest wniosek formalny o zdjęcie tego punktu, tak?
(Senator Stanisław Karczewski: Panie Marszałku, jeśli można...)
Proszę bardzo.
Senator Stanisław Karczewski:
Panie Marszałku, jeśli pan senator Andrzejewski zgłosił taki wniosek, to ja ten wniosek tylko poprę. Ale sądzę, że tutaj panu senatorowi Andrzejewskiego chodziło o coś zupełnie innego, a mianowicie o proceduralne zastrzeżenia co do trybu przeprowadzenia, rozpatrzenia tego punktu.
(Rozmowy na sali)
(Senator Ryszard Bender: Nie przeszkadzać!)
Wiemy, Panie Marszałku, że pan marszałek nie wyraził zgody na skrócenie postępowania odnośnie do tego punktu, to jest informacja, którą pan senator Andrzejewski otrzymał na piśmie. I w tej chwili pan marszałek niejako łamie swoje wcześniejsze ustalenie, wprowadzając to na to posiedzenie.
(Rozmowy na sali)
Pan senator Andrzejewski zwrócił się do pana marszałka z prośbą o skrócenie tego czasu...
(Rozmowy na sali)
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Kiedy?)
...nie uzyskał zgody i, jak rozumiem, w związku z tą decyzją pana marszałka tego punktu w dniu dzisiejszym być nie powinno.
Jeśli pan marszałek uzna, że ten punkt ma być rozpatrywany, to my... to ja zgłoszę wniosek o zmianę porządku obrad. Ale rozumiem, że na to jeszcze będziemy mieli czas. Dziękuję bardzo.
(Senator Władysław Ortyl: Panie Marszałku!)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie... Tak. Ja wyraziłem zgodę na wprowadzenie tego do porządku, zresztą wyraziłem zgodę także na skrócenie i senator zaakceptował...
Teraz, jak rozumiem...
(Rozmowy na sali)
...jest wniosek o zdjęcie tego z porządku, tak?
(Senator Władysław Dajczak: Nie, nie ma.)
(Senator Stanisław Karczewski: Panie Marszałku, ja mam przed sobą pismo, w którym pan marszałek nie wyraża zgody na skrócenie procedury rozpatrywania tego wniosku.)
Panie Senatorze, kończę na tym dyskusję. Dobrze?
(Senator Stanisław Karczewski: Rozumiem.)
(Poruszenie na sali)
Plenarnie cały Senat zgodził się na wprowadzenie tego...
(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Nie!)
(Głosy z sali: Nie, nie.)
Zgodził się... Proszę państwa, kończę tutaj dyskusję formalną.
(Senator Władysław Ortyl: W sprawie formalnej, Panie Marszałku!)
Proszę bardzo, Panie Senatorze.
Senator Władysław Ortyl:
Panie Marszałku, nie może być tak, że pan po prostu jednym tchem czyta, nie podnosząc oczu, i mówi, że nie ma głosów sprzeciwu. Przecież tak nie może być...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze...)
...przecież to jest zarejestrowane, da się odtworzyć...
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, porządek posiedzenia został rozdany znacznie wcześniej...
(Senator Jan Dobrzyński: Kiedy?)
Porządek posiedzenia był rozdany. Miał pan ten porządek? Miał pan ten porządek.
(Senator Władysław Ortyl: Tak, miałem. Ale pan czyta procedurę i ja czekam na odpowiedni moment. No nie może być tak, że...)
(Rozmowy na sali)
Jest... Czy jest... Rozumiem, że jest wniosek o skreślenie tego punktu.
(Głos z sali: Tak.)
(Senator Jan Dobrzyński: Chwileczkę, chwileczkę.)
(Senator Władysław Dajczak: Nie, nie, nie.)
(Senator Piotr Kaleta: Panie Marszałku, czy można zabrać głos?)
Senator Kaleta. W sprawie formalnej, tak?
Senator Piotr Kaleta:
Panie Marszałku, pan przed chwilą powiedział, że porządek został rozdany. Ja chciałbym przypomnieć, że to jest projekt, my go dopiero możemy akceptować. To jest do zatwierdzenia. Tak że proszę nam nie mówić, że to jest porządek, który został przez nas zaakceptowany.
(Senator Krzysztof Majkowski: ...dopiero do zaakceptowania.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Zgodnie z tym projektem procedujemy.
(Senator Stanisław Karczewski: Chciałbym uzasadnić wniosek...)
Proszę bardzo, Panie Senatorze.
Senator Karczewski.
(Senator Piotr Zientarski: Jest wniosek przeciwny...)
Senator Stanisław Karczewski:
Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo!
Ja chciałbym zgłosić wniosek formalny o skreślenie tego punktu...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Rozumiem.)
...z dzisiejszego porządku obrad.
Chciałbym ten wniosek wyraźnie uzasadnić i dwa zdania...
(Rozmowy na sali)
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę o spokój.)
...na ten temat powiedzieć.
Panie Marszałku, na posiedzeniu Konwentu Seniorów mówiłem o tym i uprzedzałem pana marszałka oraz przewodniczącego klubu PO, że będziemy zgłaszać wniosek o skreślenie... A więc tutaj bardzo szybkie przeczytanie tego przez pana marszałka wprowadziło nas w pewnego rodzaju zakłopotanie, bo nie wiedzieliśmy, czy pan marszałek już tym krótkim pytaniem zatwierdza porządek obrad...
Ja wnoszę formalnie o skreślenie tego punktu z dzisiejszego porządku obrad, uzasadniając, że nie jest to odpowiedni moment na prowadzenie tej debaty, tej dyskusji, i to z różnych powodów.
Prosiliśmy, i jest wniosek pana senatora Bendera o to, aby wprowadzić do dzisiejszego porządku obrad informację rządu na temat katastrofy w Smoleńsku...
(Senator Zdzisław Pupa: Nie, nie, chwileczkę!)
Jest to temat...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze, najpierw...)
...na tyle ważny i na tyle...
Marszałek Bogdan Borusewicz:
W tej chwili rozmawiamy o wniosku formalnym, który pan złożył.
Czy jest wniosek przeciwny?
(Senator Piotr Zientarski: Tak, jest wniosek przeciwny.)
(Senator Piotr Kaleta: Panie Marszałku, w kwestii formalnej. Można?)
Proszę bardzo.
Senator Piotr Kaleta:
Panie Marszałku, wydaje mi się, że...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Kto jeszcze w kwestii formalnej?)
Panie Marszałku, wydaje mi się, że ta sprawa wymaga pewnego wyjaśnienia. Mieliśmy tutaj przed chwilą przykład rozbieżnych opinii pana marszałka i pana przewodniczącego Andrzejewskiego, w związku z tym ja zgłaszam wniosek o przerwę i o zwołanie Konwentu Seniorów, żeby tę sprawę wyjaśnić.
(Senator Ryszard Bender: Tak jest.)
Nie może być tak, że w tej chwili ta sprawa będzie przegłosowana. My chcemy, żeby to zostało do bólu wyjaśnione. Tak że ja składam wniosek o półgodzinną przerwę.
(Głos z sali: Najlepiej o komisję śledczą.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Pan senator Ortyl, proszę bardzo.
Senator Władysław Ortyl:
Dziękuję, Panie Marszałku.
Ja też uważam, że trzeba w kolejności te problemy, które zostały tu... Pierwsza sprawa to było odwołanie pańskiej decyzji i wyjaśnienie spraw, które zgłaszał pan senator Andrzejewski, a późniejsza - ewentualnie wniosek o głosowanie co do zdjęcia z porządku... I myślę, że w takim porządku powinniśmy procedować.
(Senator Stanisław Kogut: Zróbcie sobie przerwę.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Pan senator Dobrzyński, proszę bardzo.
Senator Jan Dobrzyński:
Dziękuję, Panie Marszałku.
Pan Kaleta właśnie złożył podobny wniosek, tak że ja już...
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Dziękuję bardzo.
Pan senator Witczak, proszę bardzo.
Senator Mariusz Witczak:
Panie Marszałku!
Jesteśmy w trakcie procedury wniosku formalnego - bo został zgłoszony wniosek o skreślenie punktu... Składam wniosek przeciwny. Uważam, że przerwa jest nieuzasadniona, ponieważ jesteśmy w trakcie realizowania procedury wniosku formalnego i ona musi być zakończona. Przerwa jest w tym momencie zupełnie nieuzasadniona i jej ogłoszeniu również jestem przeciwny.
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Pan senator Rocki.
(Senator Piotr Kaleta: Panie Senatorze, jest coś takiego, co się nazywa...)
Senator Marek Rocki:
Ponieważ dyskusja dotycząca tego punktu i decyzji pana marszałka odbyła się przed chwilą na posiedzeniu Konwentu, ogłaszanie przerwy i ponowne zwoływanie Konwentu w tej samej sprawie jest, jak uważam, niezasadne.
(Senator Ryszard Bender: Repetitio est mater studiorum.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Przystępujemy do głosowania nad...
Proszę bardzo, pan senator Piotrowicz.
Senator Stanisław Piotrowicz:
Panie Marszałku!
Ja jednak opowiadam się za tym, żeby odbyło się posiedzenie Konwentu. A to z tego względu, że oto teraz, na posiedzeniu, dowiedzieliśmy się, że najprawdopodobniej - no, nie chcę przesądzać - został złamany regulamin. Trzeba najpierw wyjaśnić tę kwestię, a dopiero potem będzie można dalej procedować. Proponuję przerwę, właśnie po to, żeby odbył się Konwent Seniorów.
(Senator Piotr Zientarski: Już się odbył.)
(Senator Ryszard Bender: Porozmawiacie pół godziny i...)
(Senator Mieczysław Augustyn: Ale to jest decyzja marszałka.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, czy pan chce zabrać głos w tej samej sprawie?
Senator Władysław Ortyl:
Tak, Panie Marszałku, bo trzeba wyjaśnić sprawy regulaminowe, a poza tym pan senator Andrzejewski, w związku z tym, o czym mówił, został posądzony... obrażony przez pana marszałka. To jest wielka rzecz i moim zdaniem trzeba to wyjaśnić.
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Rozumiem. Jest komisja etyki, która działa, i ona może...
(Głos z sali: Głosujemy.)
(Rozmowy na sali)
No, proszę państwa... W tej chwili głosujemy...
Proszę bardzo.
Senator Zdzisław Pupa:
Panie Marszałku!
Prosiłbym pana o zachowanie dobrego obyczaju. To jest Senat. Nie będzie żadną ujmą dla pana marszałka to, że zrobi pan piętnaście minut przerwy. Naradzi się pan z Konwentem, my jako senatorowie również się naradzimy.
(Marszałek Bogdan Borusewicz: No, ale w tej chwili...)
Panie Marszałku, apeluję do pana marszałka o podjęcie decyzji.
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, spóźniłem się dlatego, że kończyliśmy posiedzenie Konwentu Seniorów, na którym właśnie tę sprawę omawialiśmy. W związku z tym nie ma potrzeby, żeby po piętnastu minutach omawiać to samo, bo dojdziemy do takich samych wniosków.
Pan senator Karczewski, proszę bardzo.
Senator Stanisław Karczewski:
Panie Marszałku, uważam, że przeciwny wniosek pana senatora Witczaka jest zupełnie niezasadny, jest błędem. Nie mamy...
(Rozmowy na sali)
Momencik...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę o spokój. Panie Senatorze, był głos za, jeżeli chodzi o...)
Tak. Był głos za i był głos przeciw.
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Był głos przeciw.)
Jednak nie możemy, Panie Marszałku, uzasadniać głosu przeciwnego tym, że procedujemy i dlatego nie możemy robić przerwy.
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Rozumiem.)
Nie ma takiego regulaminowego zapisu, który zabraniałby nam w tej chwili...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Oczywiście, ale podejmuję...)
...ogłoszenia przerwy.
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze...)
A więc proszę o logiczne uzasadnianie swoich wniosków i o to...
(Senator Ryszard Bender: Trzeba dogadać się na posiedzeniu Konwentu, Panie Marszałku.)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, piętnaście minut temu skończyliśmy posiedzenie Konwentu; dyskutowaliśmy nad tą samą sprawą.
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Karczewskiego...
(Senator Ryszard Bender: Dyktatura marszałka!)
...o zdjęcie tego punktu z porządku obrad.
(Senator Zdzisław Pupa: Panie Marszałku!)
Chodzi o sprawozdanie Krajowej Rady.
(Głos z sali: Trzeba przeczytać decyzję. Niech ktoś przeczyta decyzję.)
Przystępujemy do głosowania.
Panowie Senatorowie...
(Senator Zdzisław Pupa: Jeszcze tylko jedno słowo wyjaśnienia.)
Panie Senatorze, wyjaśniać będziemy później.
(Senator Zdzisław Pupa: Nie, przed głosowaniem.)
Proszę bardzo.
Senator Zdzisław Pupa:
Zwołaliśmy posiedzenie klubu...
(Senator Piotr Zientarski: Głosujemy.)
...praktycznie kilka minut przed obradami w celu... Nasz szef, przewodniczący, miał nas poinformować o decyzjach podjętych na posiedzeniu Konwentu. Otwarcie obrad klubu opóźniło się o pięć minut i nie ma...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze...)
(Senator Ryszard Bender: Nie było posiedzenia klubu.)
Dlatego oczekujemy, że pan marszałek... Panie Marszałku, apeluję do pana marszałka...
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, rozumiem ten apel, ale już przystąpiliśmy do głosowania.
Jest wniosek pana senatora Karczewskiego. Tę sprawę trzeba rozstrzygnąć - albo w lewo, albo w prawo.
(Senator Roman Ludwiczuk: Tak.)
Wniosek pana senatora Karczewskiego o zdjęcie z porządku obrad sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.
Kto jest za wnioskiem pana senatora Karczewskiego?
Przycisk obecności.
Kto jest za? Przycisk "za".
Kto jest przeciw? Przycisk "przeciw".
Kto się wstrzymał? Przycisk "wstrzymuję się".
Proszę o wyniki.
Na 65 senatorów 20 głosowało za, 42 - przeciw, 3 nie głosowało.
(Głosowanie nr 1)
Wniosek pana senatora Karczewskiego został odrzucony.
(Senator Piotr Kaleta: Teraz wniosek o przerwę.)
(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Rozwiązać Senat!)
Ten punkt zostanie utrzymany, jako punkt drugi porządku obrad.
Ponadto proponuję uzupełnienie porządku obrad o następujące punkty: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim - i rozpatrzenie go jako punktu siódmego; stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową oraz niektórych innych ustaw - i rozpatrzenie go jako punktu ósmego; stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Białorusi o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanej w Warszawie w dniu 12 lutego 2010 r. - i rozpatrzenie go jako punktu dziewiątego; trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Prawo upadłościowe i naprawcze - i rozpatrzenie go jako punktu przedostatniego porządku obrad.
Jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.
Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przyjął przedstawioną propozycję.
Informuję, że pan senator Ryszard Bender w dniu 14 maja 2010 r. - zgodnie z art. 34 ust. 3 Regulaminu Senatu - zgłosił wniosek o uzupełnienie porządku obrad o punkt: informacja rządu dotycząca wyjaśnienia przyczyn i okoliczności katastrofy w Smoleńsku.
Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów postanowiłem nie uwzględniać zgłoszonego wniosku. Informacja w sprawie działań podjętych przez rząd po katastrofie pod Smoleńskiem, zmierzających do wyjaśnienia jej przyczyn, jak również wstępny raport, zostały przedstawione i podane do publicznej wiadomości. Cały czas trwają prace nad ostatecznym ustaleniem przyczyn katastrofy. W związku z tym nie ma dodatkowych elementów, które by uzasadniały wprowadzenie tego punktu.
(Senator Władysław Dajczak: I nie będzie.)
(Senator Ryszard Bender: Panie Marszałku, mogę?)
Czy mimo to wnioskodawca podtrzymuje swój wniosek?
(Senator Ryszard Bender: Czy mogę to uzasadnić?)
Proszę bardzo.
Senator Ryszard Bender:
Panie Marszałku, to było do przewidzenia, chociaż starałem się spełnić wszystkie warunki. Chodziło o to, ażeby również Senat mógł wypowiedzieć się w tej tak ważnej sprawie, która bulwersuje naród i wprawia w zdumienie parlamentarzystów z Zachodu. Niedawno osoby z kręgów Rady Europy pytały mnie, czy to prawda, że nie cały polski parlament rozpatruje tę sprawę. Tak jest. Nie może chyba być tak, że jedynie Sejm jest wrażliwy, a Senat sprawę pomija. Jesteśmy izbami równoprawnymi. W odbiorze społecznym, w odbiorze narodu polskiego to się zapisze po wsze czasy jako coś wręcz niezrozumiałego. W związku z tym, Panie Marszałku, bardzo pana proszę... Dotrzymałem terminu i liczyłem na to, że jeżeli złożę wniosek w terminie, to pan marszałek, mając siedem dni - my senatorzy mamy dziesięć - włączy wniosek do tego projektu, doceni wagę sprawy. To, że na ten temat tyle się mówi w mediach, tyle się o tym rozmawia, to nie wszystko. Tu chodzi o honor naszej Izby, o to, żeby nasza Izba nie była milczkiem w sprawie tej wielkiej katastrofy, w której zginął prezydent Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Pan prezydent był tutaj i otwierał pierwsze posiedzenie Senatu. W katastrofie zginęła jego małżonka, zginęli dowódcy wszystkich rodzajów wojsk, zginęli nasi koledzy parlamentarzyści, zginęli nasi senatorzy. Jak my możemy nie powiedzieć na ten temat ani słowa? (Oklaski)
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Dziękuję, Panie Senatorze.)
Nie, Panie Marszałku, proszę pozwolić mi mówić, jeśli rzeczywiście chce pan występować tutaj nie jako capo di tutti capi, ale jako capo da tavola. Pan jako przewodniczący, jako pan stołu, powinien nam wszystkim dać możliwość wypowiedzenia się, a nie ucinać, tak jak pan to zrobił w stosunku do naszego senatora, pana Andrzejewskiego...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze...)
Panie Marszałku, proszę pozwolić...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę kończyć, bo chcę...)
(Senator Stanisław Karczewski: Pan senator ma dwadzieścia minut na uzasadnienie.)
Panie Marszałku...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Rozumiem, że podtrzymuje pan wniosek.)
Panie Marszałku, sprawa jest tak ważna, że aż dziwi i krępuje nas wszystkich, mnie również jako pańskiego belfra, że pan w ten sposób stawia sprawy istotne dla narodu. (Oklaski)
Panie Marszałku, słyszał pan zapewne o tym, że zaniepokojeni są również przyjaciele Moskale - użyję języka Mickiewicza - przyjaciele Rosjanie. Dziwią się, że my prawie nie reagujemy i że przyjmujemy z jakimś niewolniczym ukłonem wszystkie wiadomości, które przychodzą z Rosji, w sprawie tej tragicznej katastrofy. Jesteśmy zaniepokojeni - mówią - tym, że niezależność polska dzisiaj, jutro może się okazać poważnie zagrożona. My zaś, Senat, nie mamy nad tym poważnym zagrożeniem debatować? Skoro oni, bracia Moskale - jak pisał kiedyś Mickiewicz i inni poeci - mówią nam te słowa.
Drodzy Państwo, już kończę, bo wiem, że pan marszałek w pewnym momencie spowoduje to, że będę musiał zejść z mównicy, chociaż chyba nie dopuszczam się nadużycia w tej sprawie. Znając jednak jego stanowisko... (Oklaski)
Tak jest, klaskajcie panowie z PO, róbcie zabawę ze sprawy poważnej...
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze...)
Już kończę, Panie Marszałku.
(Marszałek Bogdan Borusewicz: Ja panu nie odbieram głosu, ale niech pan po prostu nie wprowadza jakichś elementów osobistych.)
Panie Marszałku, chcę jeszcze coś powiedzieć. Teraz nasi przyjaciele, pan Aleksander Bondariew, pan Władimir Bukowski, pani Natalia Gorbaniewska, mówią, że my, Polacy, zachowujemy się jak milczkowie. A kiedyś Aleksander Hercen mówił o Polsce "Mater dolorosa". Wielopolski nie chciał tego słuchać. Nie chciał tego słuchać i wiemy, jakie skutki w związku z tym nastąpiły. Po tym, co się stało, dziwią się wszędzie... Słyszymy ciągle, że w każdym kraju świata, nie tylko europejskim, w takim wypadku któryś minister, a nawet premier powinien powiedzieć: w celu wyjaśnienia sprawy podaję się do dymisji. I o to apeluję do pana premiera Tuska. Apeluję, ażeby dla wykazania bezstronności pozwolił, poprzez taki gest, uratować honor narodu i stwierdził, że sprawę musimy dogłębnie zbadać. A Senat nie może milczeć. Nie jesteśmy od milczenia, jesteśmy od debaty.
Panie Marszałku, dziękuję, że pan przy swoim temperamencie wytrzymał moje wystąpienie. Dziękuję. (Oklaski)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Dziękuję, Panie Senatorze.
Przystępujemy do głosowania nad podtrzymanym wnioskiem pana senatora.
(Senator Ryszard Bender: Wiadomo, że on padnie. Pan tego chce.)
(Senator Mieczysław Augustyn: To po co pan podtrzymuje?)
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana senatora Bendera.
Przycisk obecności.
Kto jest za?
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Proszę o wyniki.
Na 73 obecnych senatorów 32 głosowało za, 40 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.
(Głosowanie nr 2)
Wniosek został odrzucony.
(Senator Ryszard Bender: Drodzy Państwo, wstyd dla Senatu.)
(Senator Łukasz Abgarowicz: Niech pan nie przesadza.)
(Senator Ryszard Bender: Nie ma w tym przesady.)
Panie Senatorze, miał pan już możliwość wypowiedzenia się.
Stwierdzam, że Senat...
(Senator Kazimierz Wiatr: Panie Marszałku, ja chciałbym złożyć wniosek formalny.)
Za chwilę.
(Senator Mieczysław Augustyn: Nie przerywać w środku zdania.)
(Senator Kazimierz Wiatr: Chciałbym złożyć wniosek formalny, bo pan marszałek powie, że...)
Tak, proszę bardzo.
Senator Kazimierz Wiatr:
Chciałbym złożyć wniosek formalny, żeby w związku z perturbacjami dotyczącymi porządku posiedzenia przyjąć ten porządek w głosowaniu, zatwierdzić go głosowaniem. Dotychczas były tylko poprawki, a ja mówię o całości porządku.
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Panie Senatorze, takiej możliwości nie ma.
(Głos z sali: Dlaczego nie ma?)
Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek...
(Senator Ryszard Bender: Nie zatwierdził.)
...pięćdziesiątego piątego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.
(Senator Kazimierz Wiatr: Panie Marszałku, chciałbym powiedzieć, że zgodnie z regulaminem...)
(Senator Zdzisław Pupa: Jest sprzeciw.)
(Senator Kazimierz Wiatr: Chciałbym powiedzieć, że jest możliwość zgłaszania wniosków formalnych dotyczących porządku obrad. Taki wniosek złożyłem - o przegłosowanie porządku obrad.)
(Głos z sali: Oczywiście.)
(Senator Zdzisław Pupa: Niech Senat przegłosuje... Jest sprzeciw, głosujemy.)
Proszę...
(Senator Ryszard Bender: Jak to? Głosowanie niemożliwe?)
(Senator Zdzisław Pupa: Panie Marszałku...)
(Głos z sali: Nic się nie da...)
Dobrze.
Proszę państwa, jest wniosek formalny. Przeprowadzę głosowanie, chociaż stwarzamy precedens.
(Senator Ryszard Bender: Bardzo dobry.)
(Senator Władysław Ortyl: Nie precedens, tylko taka jest procedura.)
Kto jest za...
Przepraszam, jaki jest pana wniosek, Panie Senatorze?
(Senator Zdzisław Pupa: O zatwierdzenie porządku.)
O zatwierdzenie porządku, tak? Dobrze.
O zatwierdzenie porządku w wersji, którą ustaliliśmy przed chwilą, wraz ze zmianami.
Kto jest za zatwierdzeniem porządku wraz z wprowadzonymi zmianami?
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Proszę o wyniki. (Głosowanie nr 3)
(Poruszenie na sali)
(Senator Grzegorz Banaś: Nie ma kworum.)
(Senator Stanisław Karczewski: Nie został zatwierdzony.)
(Senator Władysław Ortyl: Przerwa, Panie Marszałku.)
(Senator Zdzisław Pupa: Przerwa, zerwane obrady.)
Zarządzam pół godziny przerwy i gratuluję tym, którzy próbują zerwać obrady. Dziękuję bardzo.
(Senator Ryszard Bender: Tonący brzytwy się chwyta.)
(Przerwa w obradach od godziny 10 minut 36 do godziny 11 minut 10)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Wznawiam obrady.
Ogłaszam przerwę do godziny 14.00.
O 13.30 zbierze się Konwent Seniorów, a o godzinie 12.00 nastąpi otwarcie wystawy pod tytułem "30 maja 1960 w Zielonej Górze", zapraszam wszystkich państwa. Dziękuję, przerwa do 14.00.
(Przerwa w obradach od godziny 11 minut 11 do godziny 14 minut 01)
Marszałek Bogdan Borusewicz:
Proszę zajmować miejsca.
(Rozmowy na sali)
Wznawiam obrady.
Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.
(Rozmowy na sali)
Proszę o chwilę spokoju.
Przystępujemy do głosowania w sprawie zatwierdzenia porządku obrad pięćdziesiątego piątego posiedzenia Senatu wraz ze zgłoszonymi przed przerwą zmianami.
Proszę wcisnąć przycisk obecności.
Kto za? Proszę nacisnąć przycisk "za".
Kto przeciw? Przycisk "przeciw".
Kto się wstrzymał od głosu? Przycisk "wstrzymuję się".
Proszę o wyniki.
Na obecnych 47 obecnych senatorów 46 głosowało za, 1 - przeciw.
(Głosowanie nr 4)
Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat nie zatwierdził porządku obrad pięćdziesiątego piątego posiedzenia Senatu.
Zamykam posiedzenie.
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)
Zwołuję Konwent Seniorów na 14.30.
(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 02)