Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.
Zapis stenograficzny (173) ze wspólnego posiedzenia
Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (14.)
oraz Komisji Ustawodawczej (19.)
w dniu 29 marca 2006 r.
Porządek obrad:
1. Pierwsze czytanie projektu uchwały o współpracy Senatu z samorządem terytorialnym (druk nr 103).
(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Janusz Gałkowski)
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Witam państwa senatorów.
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.
Witam wszystkich państwa, w szczególności pana marszałka Ziółkowskiego jako inicjatora projektu niniejszej uchwały; witam panie z Biura Legislacyjnego.
I proszę, może od razu przejdziemy do porządku obrad. Mamy w zasadzie jeden punkt, dotyczący projektu uchwały z inicjatywy pana marszałka Ziółkowskiego.
Bardzo proszę wnioskodawcę o przedstawienie projektu uchwały.
Senator Marek Ziółkowski:
Panie Przewodniczący! Wysokie Połączone Komisje!
Zostałem w Prezydium Senatu umocowany w takiej funkcji sprawowania opieki nad związkami Senatu z organizacjami samorządu. Zresztą na moją prośbę, w ramach podziału prac w Prezydium Senatu. I to jest po pierwsze. Po drugie, w rozmowie z innymi członkami prezydium doszliśmy do wniosku, że chcielibyśmy doprowadzić do tego, iżby Senat powrócił do swojej funkcji, którą pełnił w pierwszej kadencji. Przypominam, że mamy szóstą kadencję, Sejm - zaledwie piątą. W tej pierwszej kadencji, kiedy Senat był wybrany w wyborach całkowicie wolnych i demokratycznych - bo Sejm tylko częściowo - rozpoczął prace nad podstawową ustawą, dotyczącą samorządu terytorialnego. Była to inicjatywa ustawodawcza Senatu. Prace rozpoczęły się już na trzecim posiedzeniu, potem projekt ustawy wpłynął do Sejmu. Tak więc ta podstawowa ustawa z 8 marca 1990 r. została uchwalona z inicjatywy Senatu. Wydaje się, że jest to jedna z najdonioślejszych zmian systemowych w Polsce i przyniosła najwięcej sukcesów. Chcielibyśmy powrócić do tejże pięknej tradycji Senatu pierwszej kadencji. Chcę powiedzieć, że oczywiście w tej uchwale przypomina się pewne fakty historyczne, wszyscy państwo mogą sobie to jak gdyby jeszcze raz odczytać i ewentualnie wyrazić na ten temat opinię. Najistotniejszy wydaje mi się ostatni akapit, w którym mówi się, że Senat szóstej kadencji, nawiązując do pięknej tradycji Senatu pierwszej kadencji, deklaruje, że traktuje jako swój obowiązek sprawowanie patronatu nad samorządem terytorialnym oraz wyraża wolę stałej i aktywnej współpracy z organami i organizacjami samorządu terytorialnego, i aktywnego przyczyniania się do dalszego rozwoju i konsolidacji polskiego samorządu terytorialnego.
Chcę powiedzieć, zresztą to może będzie taki argument wzmacniający, że ten element sprawowania patronatu nad samorządem terytorialnym wprowadziłem do tego ostatniego akapitu na prośbę pana marszałka Borusewicza, któremu zależało na takim wzmocnieniu. I to jest dodatkowo zagadnienie, o którym chciałbym powiedzieć jeszcze jedno zdanie. Pani przewodnicząca Rafalska wie o tym, że 12 kwietnia tego roku odbędzie się w Senacie konferencja, na której senatorowie mają się spotkać z wszystkimi ogólnopolskimi organizacjami samorządu terytorialnego po to, iżby ewentualnie zastanowić się, co Senat mógłby wnieść do pracy samorządu, jeżeli chodzi o rozmaite inicjatywy ustawodawcze. I to chciałbym jeszcze podkreślić.
To tyle, Panie Przewodniczący, tytułem wstępu.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Ponieważ z Biura Legislacyjnego zgłoszono nam kilka uwag natury technicznej, bardzo proszę panią z Biura Legislacyjnego o ich przedstawienie.
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:
Dziękuję bardzo.
Szanowni Państwo!
Chciałabym państwu przedstawić kilka uwag redakcyjnych, związanych z tym tekstem.
Pierwsza jest związana z ewentualną publikacją tekstu tej uchwały po jej przyjęciu przez Senat. Mianowicie jeśli chodzi o uwagi redakcyjne, wydaje się uzasadnione ujednolicenie sposobu przywoływania dat w tej uchwale, ponieważ, proszę zwrócić uwagę, w całym akapicie pierwszym te daty raz są przywoływane ze skrótem "r.", innym razem podaje się cały wyraz "rok", a w trzecim akapicie data jest podana tylko w taki sposób: "29 lipca 1989". Ewentualnie należałoby to uzupełnić, tak aby ten zapis był pełny.
Kolejna sprawa. Wyraz "uchwała", który został użyty w pierwszym akapicie, w wersie czwartym, w przekonaniu biura powinien być napisany małą literą, jako że zwyczajowo akty prawne przywołujemy małą literą, chyba że w tytule tego aktu jest wielka litera.
Zwracam również państwa uwagę na pewne powtórzenia, które pojawiają się w tekście. Mianowicie w akapicie czwartym, w zdaniu pierwszym i drugim dwa razy jest użyty wyraz "jeszcze", co, jak myślę, nie służy takiej gładkości tego tekstu. Podobnie jest w akapicie piątym, w jednym zdaniu dwukrotnie użyto wyrazu "aktywny": "aktywnej", "aktywnego". Ewentualnie te wyrazy można by zastąpić innymi, w każdym razie jeden z nich, albo je po prostu pominąć, to zależy od państwa woli.
I teraz konkretna uwaga, związana z publikacją tekstu uchwały. Jeżeli wolą państwa jest, aby ta uchwała podlegała ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej, to konieczne jest wyraźne zaznaczenie tego w tekście tejże uchwały poprzez dodanie zdania: uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski", co wynika z wymogów ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych. Ustawa ta w art. 10 ust. 3 mówi, iż w Monitorze Polskim ogłasza się uchwały Sejmu i Senatu oraz Zgromadzenia Narodowego inne niż wymienne w ust. 2, jeżeli ich ogłoszenie w Monitorze Polskim jest przewidziane w tych uchwałach lub postanowieniach, albo jeżeli odrębne ustawy tak stanowią. W tym przypadku powinno to wynikać wprost z treści uchwały. To wszystkie uwagi. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękujemy bardzo.
Myślę, że jeśli chodzi o przywołanie dat, Panie Marszałku, moja propozycja jest taka, żeby przy każdej dacie napisać wyraz "roku". Uchwałę rzeczywiście należałoby napisać małą literą i proponuję, żeby to przyjąć w trybie autopoprawki. Co do czwartego akapitu, w którym powtarza się wyraz "jeszcze" - "W funkcjonowaniu samorządu terytorialnego wiele jeszcze spraw wymaga jednak naprawy i udoskonalenia. Dotyczy to także poszukiwania i wypracowania..." - proponowałbym, żeby zastąpić go wyrazem "coraz": "i wypracowania coraz lepszych rozwiązań instytucjonalnych". Jeżeli pan marszałek się zgodzi, będzie można w trybie autopoprawki taką zmianę wprowadzić, nie będzie potrzeby głosowania. A jeśli są jakieś inne propozycje, to bardzo proszę.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Nie pamiętam, jaka jeszcze uwaga była.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
(Senator Marek Ziółkowski: Wyraz "aktywny" dwukrotnie powtórzony. Też może być autopoprawka.)
Aha.
Senator Marek Ziółkowski:
Ad vocem. Ewentualnie można to jeszcze zastąpić wyrazem "ciągle": ciągle wiele spraw wymaga jednak naprawy i doskonalenia, i wypracowania jeszcze lepszych rozwiązań. Ja akceptuję propozycje pana przewodniczącego, bo oczywiście to jest kwestia całkowicie techniczna.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Skreślić "jeszcze" i zastąpić wyrazem "ciągle".
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Albo w ogóle skreślić wyraz "jeszcze", tak, myślę, że to jest najprostsze rozwiązanie. I wtedy będzie to brzmiało tak: wiele spraw wymaga jednak naprawy i udoskonalenia. Dotyczy to także poszukiwania i wypracowania jeszcze lepszych rozwiązań. Wyraz "jeszcze" będzie użyty tylko raz... Zaraz, bo tutaj jest "jeszcze"...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Nie, wyraz "jeszcze" skreślamy.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Pierwszy wyraz "jeszcze" skreślamy, drugi zostawiamy czy zastępujemy wyrazami "coraz lepszych"? Jak to będzie brzmiało: wypracowania coraz lepszych czy jeszcze lepszych? "Coraz lepszych" brzmi troszkę lepiej.
Pan senator Szmit się zgłasza, bardzo proszę.
Senator Jerzy Szmit:
Panie Przewodniczący, chciałbym zaproponować niewielką, ale myślę, że znaczącą, istotną poprawkę. Ostatni akapit zaczyna się w następujący sposób: Senat szóstej kadencji, nawiązując do pięknej tradycji Senatu pierwszej kadencji, deklaruje... Wydaje mi się, że dostojniej, bo o to też nam chodzi, i mocniej by to zabrzmiało, gdybyśmy zrezygnowali z tych wyliczanek kadencji, tylko zaczęli tak: Senat deklaruje, że traktuje jako swój obowiązek... itd. To wszystko, o czym mówimy w tym zdaniu, jest rozszerzone wcześniej, w kilku akapitach mówimy o tym, że jest ta kadencja, podajemy daty i myślę, że w podsumowaniu powinniśmy to maksymalnie ogólnie, mocno i dobitnie zaznaczyć: Senat deklaruje, że obejmuje, że będzie się tym i tym zajmował. Prawda? I mamy do tego pełne prawo, bo jak będziemy tak zasadniczo rozróżniali kadencje, to Senat siódmej kadencji też powie, że teraz, w siódmej kadencji, to wygląda znacząco inaczej. Dziękuję.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo, pan senator Wojtczak.
Senator Michał Wojtczak:
Dziękuję, Panie Przewodniczący.
Ja bym chciał się odnieść do drugiego akapitu. Otóż tam jest takie zdanie, pierwsze: najpierw powstał pierwszy... i myślę, że tu powinien być przecinek ...gminny szczebel samorządu, a następnie w 1998 r. jego kolejne szczeble - powiatowe i wojewódzkie. I to jest napisane w licznie mnogiej.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Powiatowy i wojewódzki. I w części końcowej tego akapitu, tego drugiego zdania, jest sformułowanie: dając odpowiedzialność za sprawy publiczne. Myślę, że lepsze byłoby sformułowanie: przekazując odpowiedzialność za sprawy publiczne. Dziękuję.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Pan marszałek przyjmuje te zmiany w trybie autopoprawki.
Senator Marek Ziółkowski:
W trybie autopoprawki, zdecydowanie jedno i drugie przyjmuję, bo to jest logiczne. Co zaś do tej poprawki senatora Szmita, to chciałbym, żebyśmy jeszcze ewentualnie podyskutowali na ten temat. Resztę przyjmuję automatycznie, bo to oczywiście jest udoskonalenie tekstu i nie mam tu wątpliwości.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Bardzo proszę, pan senator Szaleniec.
Senator Zbigniew Szaleniec:
Panie Przewodniczący!
W ostatnim akapicie jest trzykrotnie sformułowanie "samorządu terytorialnego" i dlatego proponuję w drugim wypadku napisać: organami i organizacjami samorządowymi i aktywnego przyczynienia się do znacznego rozwoju. Dzięki temu raz wykluczylibyśmy te wyrazy "samorządu terytorialnego", które trzykrotnie są tu użyte. To też proponuję przyjąć w trybie autopoprawki.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Pan senator Gowin się zgłaszał, bardzo proszę.
Senator Jarosław Gowin:
Ja może mam jakiś uraz z czasów PRL, ale w drugim akapicie jest sformułowanie, które pobrzmiewa mi taką peerelowską nowomową: zapewniając udział obywateli w samodzielnym zaspokajaniu potrzeb życia zbiorowego. To zaspokajanie potrzeb życia zbiorowego proponowałbym jakoś stylistycznie przerobić, nie wiem, można to przerabiać na wiele sposobów, przykładowo: zapewniając udział obywateli w dziele samoorganizacji życia zbiorowego, czy jakoś w ten sposób. To sformułowanie "zaspokajanie potrzeb" jest typowo peerelowskie. Ogromnie przepraszam pana marszałka.
(Senator Marek Ziółkowski: Czy mogę, Panie Przewodniczący?)
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Proszę.
Senator Marek Ziółkowski:
Ja wziąłem ten fragment z tekstu uzasadnienia pani senator Alicji Grześkowiak z roku 1990 do inicjatywy ustawodawczej Senatu. I tam było takie zdanie, ja je akurat wziąłem, żeby nawiązać do pierwszej kadencji. Być może te elementy rzeczywiście przeniknęły, ponieważ to był krótki okres od upadku PRL.
(Senator Jarosław Gowin: Ja się kiedyś zajmowałem nowomową peerelowską i wiem, że to jest sformułowanie dosyć typowe dla języka tamtejszej propagandy.)
Przypominam, że to był styczeń 1990 r., z tego czasu pochodzi uzasadnienie pani senator Alicji Grześkowiak. Przepraszam, że wskazuję na źródło tego zdania.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Pan senator Kubiak, w kolejności.
Senator Janusz Kubiak:
Dziękuję.
Akurat pan senator Gowin mnie wyręczył, mówiąc o tym sformułowaniu. Chciałbym jednak powrócić jeszcze do tego drugiego akapitu. Oczywiście najpierw powstał gminny szczebel, a następnie w 1998 r. jego kolejny szczebel. Czy przyjmujemy datę uchwalenia ustawy, czy datę jej obowiązywania, bo ona obowiązuje od 1 stycznia 1999 r.? Tylko taką mam uwagę.
(Senator Marek Ziółkowski: 5 czerwca 1998 r. uchwalono ustawę, weszła w życie od pierwszego... Właśnie nie wiem...)
(Głos z sali: Weszła w życie 1 stycznia.)
1 stycznia 1999 r., prawda?
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Przepraszam, jeśli mogę. Mówi się tu, że najpierw powstał pierwszy szczebel, w 1998 r. kolejny. To, że ustawa weszła w życie później... Jeśli już używamy tych sformułowań, to raczej chodzi tu o datę uchwalenia ustawy, tak mi się wydaje.
Proszę, pan senator Jaroch się zgłosił.
Senator Andrzej Jaroch:
Dziękuję bardzo.
Mam taką propozycję do autora. W ostatnim zdaniu jest sformułowanie "przyczynia się do dalszego rozwoju i konsolidacji polskiego samorządu". Wydaje mi się, że w tak ogólnej uchwale słowo "konsolidacja" ma zbyt wiele znaczeń, czasem jest używane w takim urzędniczym żargonie, jako słowo-wytrych, które ma coś przykryć, przynajmniej na mnie tak to oddziałuje. I dlatego ja bym proponował, jeżeli to jest możliwe, żeby zastąpić je słowem "wzmocnienia". I tak by to brzmiało: dalszego rozwoju i wzmocnienia polskiego samorządu.
Senator Marek Ziółkowski:
Czy państwu bardziej podoba się piękne polskie słowo "wzmocnienie" niż łacińskie "konsolidacja", tak? W takim razie, na pewno można to przyjąć w trybie autopoprawki. Jestem za tym, wolę usuwać makaronizmy na rzecz, że tak powiem, elementów słowiańskich, jak w tym wypadku.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Czyli w trybie autopoprawki można przyjąć tę zmianę. Z tego, co pamiętam z toku dyskusji i wypowiedzi, w zasadzie większość zmian została przyjęta przez pana marszałka w trybie autopoprawki. Jest kwestia tylko tej poprawki pana senatora Szmita i jeszcze tej nowomowy, do której nawiązywał pan senator Gowin.
(Senator Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, właśnie, pan miał jakieś takie skrzydlate sformułowanie.)
Senator Jarosław Gowin:
Przykładowo: udział obywateli w dziele samoorganizacji życia zbiorowego.
Senator Marek Ziółkowski:
Podoba się połączonym komisjom? "Udział obywateli w dziele samoorganizacji życia zbiorowego."
(Senator Jerzy Szmit: To też jest nowomowa, ale o innych źródłach, powiedziałbym.) (Wesołość na sali)
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Bardzo proszę, pan senator Andrzejewski się zgłasza.
Senator Piotr Andrzejewski:
Ja chcę się tylko upomnieć po tej uchwale o następną, dlatego że, pracując nad konstytucją, zwracaliśmy ogromną uwagę na to, że Polska stoi nie tylko samorządem terytorialnym, lecz także samorządem zawodowym i samorządem gospodarczym. W konstytucji są wymienione te inne formy samorządu. Sygnalizuję więc tylko, że jeżeli mówimy o zaspokajaniu potrzeb życia zbiorowego, to trzeba pamiętać, że jest nie tylko samorząd terytorialny, lecz są jeszcze dwa rodzaje samorządów, do których rozwoju należy w przyszłości przywiązywać wagę. Dziękuję.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, pan senator.
Senator Marek Ziółkowski:
Teraz, Panie Przewodniczący, kwestia tej ostatniej propozycji pana senatora Szmita. Wyraźnie chodziło o nawiązanie do tego, co zrobił Senat pierwszej kadencji, bo on rzeczywiście wziął sprawy samorządowe w swoje ręce. Chciałem podkreślić, że my nawiązujemy właśnie do tej tradycji, bo niekiedy Senat miej zajmował się samorządami. W czasie ostatniej kadencji, na przykład, niespecjalnie się nimi zajmował. Tak więc ja chciałem spiąć takim mostem te kadencje z pierwszą kadencją, taka była moja intencja, i dlatego osobiście wolałbym to zostawić. Nie wiem, czy to zmniejsza ogólność tej uchwały, chciałbym, żeby niezależnie od wyborów samorządowych, bo pewne rzeczy można zmieniać po wyborach, to było zobowiązanie Senatu naszej kadencji. To było moją intencją.
Senator Jerzy Szmit:
Przyjmuję i wycofuję swoją propozycję. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Proszę państwa, myślę, że w zasadzie wszystkie zgłoszone w toku dyskusji zmiany i sugestie zostały przyjęte w trybie autopoprawki. Pozostaje jeszcze kwestia tej publikacji.
Czy pan marszałek też w trybie autopoprawki to wprowadzi?
Senator Marek Ziółkowski:
Panie Przewodniczący!
Oczywiście, chcę jeszcze coś dodać, bo nie powiedziałem o jednej szczegółowej sprawie. W związku z tym, że dwukrotnie pojawia się słowo "aktywny", to jest trzecia linijka od końca, proponuję napisać: wyraża wolę stałej współpracy z organami i organizacjami samorządowymi i aktywnego przyczyniania się... Czyli jedno słowo "aktywny" wypadnie i w ten sposób nie będzie powtórzeń. Wszystkie te poprawki wnoszę jako autopoprawkę, oczywiście łącznie z tą formułą, że... Jak to dokładnie brzmi? Uchwała podlega ogłoszeniu.... Czy mogłaby pani przypomnieć, bo mogę się nie pomylić?
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:
Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
Senator Marek Ziółkowski:
W takim razie, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, zgłaszam wszystkie te elementy w trybie autopoprawki i serdecznie dziękuję.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Proszę bardzo, pan senator Zbigniew Szaleniec.
Senator Zbigniew Szaleniec:
Co z tą konsolidacją, jakoś zostało?
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Wzmocnienia. Nastąpiła zamiana na wyraz "wzmocnienia".
Senator Zbigniew Szaleniec:
Troszeczkę mnie razi jeszcze to, że jest parę razy "i". Gdyby się państwo zgodzili, można by pominąć to wzmocnienie, byłoby: i do dalszego rozwoju polskiego samorządu terytorialnego.
(Senator Marek Ziółkowski: Chciałbym jednak powiedzieć coś o tym wzmocnieniu.)
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Tak, proszę.
Senator Marek Ziółkowski:
Co prawda tam było jeszcze więcej "i", jedno zamieniłem na "oraz", bo rzeczywiście...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak, "i wzmocnienia".
Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:
Przepraszam, jeżeli chodzi o ten nadmiar, mam taką propozycję. Może to "i", które występuje przed wyrazem "aktywnego", zastąpić przecinkiem. Wyraża wolę stałej współpracy z organami i organizacjami samorządowymi, przecinek, aktywnego przyczyniania się do dalszego rozwoju...
(Głos z sali: Tak jest.)
Senator Marek Ziółkowski:
Tak jest, dziękuję.
Kolejna autopoprawka: przecinek zamiast "i". Dziękuję serdecznie.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Ostatnie "i" zostawiamy czy będzie: oraz wzmacniania polskiego samorządu?
(Głos z sali: Będzie "i".)
Będzie "i", tak? Dobrze.
Proszę państwa, myślę, że dobrnęliśmy do końca. Ponieważ wszystko zostało przyjęte w trybie autopoprawek, nie będziemy głosowali nad żadnymi poprawkami. Przegłosujemy całość uchwały w tym tekście jednolitym, na gorąco tutaj stworzonym.
Bardzo proszę, to kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej uchwały? (16)
16 głosów za.
Czy ktoś przeciw jest? (0)
Czy ktoś się wstrzymał? (0)
Projekt uchwały został przyjęty jednogłośnie.
Proponuję na senatora sprawozdawcę pana marszałka Ziółkowskiego. Czy są jakieś inne propozycje? Pan marszałek wyraża zgodę? Tak. Dziękuję bardzo.
Senator Marek Ziółkowski:
Panie Przewodniczący!
Dziękuję bardzo i chcę od razu powiedzieć, że na konwencie, który jeszcze się odbędzie, chciałbym zaproponować przegłosowanie tej uchwały na tym posiedzeniu Senatu. Jutro wyjeżdżam służbowo do Paryża, to było przewidziane, i dlatego chciałbym, żeby to zostało wcześniej wprowadzone pod obrady Senatu. Sądzę, że marszałek Borusewicz poprze tę propozycję. Zobaczymy, w którym punkcie porządku to się znajdzie. To nie będzie punkt porządku specjalnie absorbujący czasowo. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Senator Marek Ziółkowski:
Jeszcze raz dziękuję Wysokim Komisjom za to wspólne dzieło dopracowywania tekstu. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Jeszcze pan senator Wojtczak, bardzo proszę.
Senator Michał Wojtczak:
Bardzo przepraszam, jeszcze jedna uwaga.
Panie Przewodniczący! Panie Marszałku!
Otóż jeśli chodzi o ten ostatni akapit, bardzo ładny, rozumiem, że mamy świadomość, że on nałożył na nas pewne zobowiązanie. Sprawowanie patronatu nad samorządem i organizacjami samorządowymi, to bardzo ładnie brzmi i właściwie niewiele kosztuje. Przyczynianie się natomiast do dalszego rozwoju i wzmacniania polskiego samorządu zobowiązuje do podjęcia dalszych kroków. Gdybym był działaczem samorządowym, rozumiałbym to w ten sposób, między innymi, że Senat będzie działał na rzecz wzmocnienia finansowego, na przykład, samorządów i organizacji samorządowych. Rozumiem więc, że cokolwiek będzie się pod tym kryło, bierzemy to na siebie jako Senat, odpowiedzialność za realizację tych sformułowań z ostatniego akapitu. Dziękuję.
(Senator Marek Ziółkowski: Czy mogę?)
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Proszę.
Senator Marek Ziółkowski:
Rozumiem, że ustawa już została... przepraszam, projekt uchwały został przegłosowany i to jest dyskusja po. W związku z tym mogę powiedzieć, że intencją było to - zresztą podobnie jak wypadku tego wzmocnienia, o którym mówiłem, marszałka Borusewicza, który dodał ten patronat - żeby Senat ewentualnie przejął inicjatywy ustawodawcze, przynajmniej w pewnym momencie, udoskonalające pewne szczegółowe rozwiązania, jeżeli chodzi o samorząd terytorialny, na przykład: kwestie funkcjonowania aglomeracji, kwestie powiatów. Nie chodzi już o takie rzeczy, które są kontrowersyjne, jak ordynacja, bo wiadomo, że to jest dosyć kontrowersyjne, ale jest wiele rzeczy, które na pewno ustawodawczo można naprawić. I ta wola wzmocnienia dotyczyła raczej procesu ustawodawczego niż bezpośrednio pieniędzy, bo do tego Senat nie bardzo się może zobowiązywać, Panie Senatorze.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku, jeszcze jedna uwaga. Ponieważ słusznie tu zwrócono uwagę na to, iż senatorem sprawozdawcą musi być ktoś z członków komisji, jeśli mogę, zaproponuję swoją osobę jako sprawozdawcę. Pan marszałek będzie natomiast występował jako wnioskodawca i ewentualnie zabierał głos na sali posiedzeń. To tyle, jeśli chodzi o sprawozdawcę, chyba że są jakieś inne propozycje. Jeśli nie ma, to ja będę sprawozdawcą tej uchwały.
Jeszcze pan senator Ciecierski, bardzo proszę.
Senator Ryszard Ciecierski:
Jeszcze chciałbym uzupełnić wypowiedź pana senatora.
Proszę państwa, myślę, że to nas zobowiązuje do szerokiego rozumienia stabilizacji finansowej, jak pan powiedział, i prawnej, żeby nasze działania nie były epizodyczne, tylko w miarę możliwości kompleksowe, żeby nie były same nowelizacje, tylko jeżeli coś robimy, żeby to było tak, jak nasze samorządy żądają od nas. Zresztą przysyłały listy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej z prośbą o to, żeby budować prawo stabilne, a jeśli chodzi o finanse, żeby nie było tak jak przez te wszystkie lata, kiedy przekazywaliśmy samorządom wyłącznie zadania. Dziękuję.
Przewodniczący Janusz Gałkowski:
Dziękuję bardzo.
Wobec wyczerpania się w toku dyskusji spraw i mówców zamykam posiedzenie wspólne Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.
Dziękujemy, Panie Marszałku.
(Senator Marek Ziółkowski: Dziękuję bardzo.)
(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 45)
Uwaga!
Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.