Zapis stenograficzny (542) z 29. posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej

w dniu 20 grudnia 2006 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 24. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.

Ponownie witam państwa serdecznie na naszym drugim posiedzeniu komisji dotyczącym wspomnianych i omawianych wcześniej ustaw.

Szanowni Państwo, podczas dzisiejszego posiedzenia Senatu senatorowie zgłosili trzy poprawki. Treść poprawek mają państwo załączoną w materiałach i w związku z tym, jeżeli są wnioskodawcy tych poprawek, to bardzo proszę, jeśli jest taka wola, o dodatkowe wypowiedzenie się w tej kwestii.

Proszę bardzo, senator Wach. Pan zgłaszał poprawkę o odrzucenie ustawy w całości.

Panie Ministrze, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo! Ja właściwie wniosek ten podtrzymuję, muszę jednak powiedzieć parę zdań. Dzisiejszą dyskusję uważam za ciekawą i właściwie merytoryczną, przebiegającą bez jakiejś takiej zbędnej zadziorności. Chciałbym również powiedzieć, że końcowe wystąpienie pana ministra mnie również wyjaśniło wiele spraw. Uważam, iż było ono znaczące, zwłaszcza że odrzucił pan, moim zdaniem skutecznie, argument, iż prezydent nie jest ubezwłasnowolniony formą tej ustawy. Z tym się zgadzam, podtrzymuję jednak wniosek o jej odrzucenie. Chciałbym jeszcze powiedzieć rzecz następującą: to nie jest tak, że ja i osoby wnioskujące są przeciwne naprawie służb. Jeśli chodzi o ustawę, którą poprawiamy, myśmy ją popierali, a więc zarówno likwidacja, jak i działania komisji weryfikacyjnej oraz naprawa służb jest naszym wspólnym celem. Różnimy się właściwie w kwestii - i jest to raczej różnica polityczna, ale nie tylko, ta różnica dotyczy również przewidywania skutków długofalowych - czy raport ten należy publikować, czy ma on mieć całkowicie publiczny charakter. Otóż ja i grupa senatorów uważamy, że to przyniesie więcej szkody niż pożytku. Chodzi właściwie o ważenie takich rzeczy...

Proszę pamiętać, że naprawa postępuje - likwidacja jest zakończona - i na przykład ten wniosek o odrzucenie ustawy nie przeszkadza w tworzeniu różnych raportów o różnym stopniu tajności i o różnym użytku dla osób i instytucji, które wyciągają z tego wnioski. Chcę tylko bronić tego, że wniosek o odrzucenie ustawy nie jest wnioskiem przeciw naprawie służb, jest pewnym ważeniem racji, które w moim wypadku przemawia za tym, że lepiej byłoby, ze względu na interes państwa, aby ta publikacja nie była w pełni otwarta i dostępna. Dziękuję.

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Nie widzę pozostałych wnioskodawców, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Proponuję przegłosowanie wniosku najdalej idącego, między innymi wniosku senatora Wacha, o odrzucenie ustawy.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy? (2)

Kto jest przeciw? (3)

Dziękuję bardzo.

Stwierdzam, że wniosek o odrzucenie ustawy został odrzucony.

Czy mógłbym wnieść o to, aby wniosek o odrzucenie ustawy był przegłosowany i potraktowany jako wniosek mniejszości komisji?

(Głos z sali: Już jest zgłoszony, jeżeli pan senator będzie miał...)

Jak najbardziej, jeżeli podtrzymuje pan senator...

Tak, proszę o to. Proszę sprawdzić, czy jest co najmniej dwóch senatorów...

(Głos z sali: Myślę, że jest.)

...którzy by to poparli jako wniosek mniejszości.

Wniosek pański zostaje utrzymany jako wniosek mniejszości.

(Senator Piotr Wach: Dziękuję.)

Wniosek drugi to wniosek Komisji Obrony Narodowej o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? (3)

Kto jest przeciw? (2)

Dziękuję bardzo.

W związku z tym nad pozostałymi poprawkami już nie głosujemy.

Dziękuję, zamykam...

Aha, przepraszam, jak zwykle zapominam o senatorze sprawozdawcy. Musimy wybrać senatora sprawozdawcę. Czy są zgłoszenia?

Proponuję, żeby prowadzącym był przewodniczący Czesław Rybka.

Dziękuję, zgadzam się.

Kto z panów senatorów jest za tym wnioskiem? (4)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji.