Porządek obrad:

Otwieram 49. posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Poświęcone jest ono rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu pracy lub służby w organach bezpieczeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach 1944-1990 osób pełniących funkcje publiczne. Macie państwo przed sobą zestawienie tych wniosków: jeden o odrzucenie projektu ustawy, a drugi zawierający poprawkę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wobec tego w pierwszej kolejności poddaję pod głosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy.

Teraz poprawka dotycząca jawności i wyjątków od jawności postępowania lustracyjnego.

Rozumiem, że senatorem sprawozdawcą pozostanie senator Serocka.

Witamy panów reprezentujących rzecznika interesu publicznego. Już myśleliśmy, że nie będą panowie uczestniczyć w naszym posiedzeniu. Właściwie już zbliżamy się do końca, ale dziękujemy za przybycie. Sprawa jest przedyskutowana, jasna i nasze posiedzenie ograniczyło się do głosowań. Informuję, że ani wniosek o odrzucenie projektu, ani poprawka nie uzyskały rekomendacji komisji.

Chcę państwa poinformować, że w związku ze zmianą terminu najbliższego posiedzenia, z przeniesieniem go z 31 lipca na najbliższy tydzień - dni 24 i 25 lipca, napisałam do pana marszałka pismo z prośbą o zgodę na przełożenie terminu planowanej przez nas konferencji. Właściwie wszystko było już przygotowane do tej konferencji, referat sędziego Grzybowskiego i pana Orłowskiego, była też uzgodniona lista uczestników, tylko w którymś momencie pojawiły się obiekcje, że jeżeli to będzie tydzień bez posiedzenia sejmowego, to przy tym upale, przy tej wakacyjnej aurze, senatorowie po prostu nie przyjadą i może się to okazać niewypałem. Wstępnie rozmawiałam w tej sprawie z panem marszałkiem. Przepraszam, że nie uzgodniłam tego z państwem, ale trzeba było działać szybko, bo zaproszenia były już w drukarni i albo trzeba było wstrzymać całą procedurę, albo potwierdzić, że to organizujemy.

Tak więc rozmawiałam z marszałkiem Jarzembowskim - który pod planowaną nieobecność marszałka Pastusiaka miał otwierać tę konferencję i brać w niej udział - i on przyznał mi rację, że w tej sytuacji jest jednak ryzyko fiaska. Dlatego przełożymy konferencję na ostatnią dekadę września bądź pierwszą dekadę października. Może jeszcze do tego czasu dojdzie jakiś referat, zgromadzimy obszerniejsze materiały.

(Senator Gerard Czaja: Czy to znaczy, że nie będzie posiedzenia 30 lipca i następnych?)

(Głos z sali: Ostatnie posiedzenie może być nawet czterodniowe: 6, 7, 8 i 9 sierpnia.)

(Głos z sali: W sprawie regionalnych izb obrachunkowych planowaliśmy jeszcze ten jeden projekt, jeszcze jedną inicjatywę. Moglibyśmy może spotkać się 24 lipca rano, w dzień posiedzenia Senatu.)

Apeluję wyłącznie o jedną rzecz. Ponieważ jestem indywidualnym senatorem, bez klubu, bez zaplecza - a naprawdę napracowaliśmy się nad tym projektem - proszę, żeby przynajmniej komisja to rozważyła. Druga rzecz: nie ukrywam, że jest to element bliski programowi wyborczemu SLD i liczę tu na olbrzymie poparcie, nawet jestem pewien, że takie poparcie uzyskam. Tak więc uważam, że sprawa jest istotna niezależnie od pojedynczych ocen. Jest ona dość trudna w sensie zrozumienia subtelności sytuacji, legitymacji, pozwoleń. Oczywiście wymaga dyskusji, uzasadnienia, a więc również, jak sądzę, obecności przedstawiciela MSWiA.

Dokładnie to powiedziałam, ale pan senator chciałby jednak, żeby był przy tym przedstawiciel MSWiA. Wydaje mi się, że najlepiej byłoby najpierw przedyskutować to w trybie roboczym, we własnym gronie. I jeżeli dojdziemy do wniosku, że podejmujemy tę inicjatywę, zaprosimy przedstawicieli MSWiA na kolejne posiedzenie.

Dobrze by było, żeby był wiceminister Sobotka, bo to on przygotował kiedyś wstępny projekt w tej sprawie, mój jest tylko jego rozwinięciem, uszczegółowieniem. Byłoby ciekawe poznać jego zdanie.

(Głos z sali: Ile potrzeba podpisów pod taką inicjatywą?)

(Głos z sali: Zgodnie z regulaminem pod każdą inicjatywą ustawodawczą potrzeba dziesięć podpisów.)

(Senator Robert Smoktunowicz: Ale może pani przewodnicząca jednak wcześniej wysłucha mojej argumentacji? Ta sprawa rzeczywiście jest odbierana w sposób dwuznaczny.)

(Senator Robert Smoktunowicz: Ja tylko wierzę, że argumenty, które pani senator przedstawię, panią przekonają.)

Czyli pan senator obstaje przy tym, żeby podjąć próbę bez uczynienia jednak inicjatywy komisyjnej, tak?

Proszę państwa, proszę mnie zrozumieć. Nie należę do żadnego klubu i jest mi szalenie trudno zbierać podpisy, bo musiałbym, wzorem posła Janowskiego, ustawiać stolik, a nie jest to mój styl działania politycznego i dlatego poprosiłem komisję o rozważenie tego projektu. Uważam, że sprawa jest cenna, ważna - jak mówiłem, pochodzi również z programu wyborczego SLD, który jest większościowym klubem w Senacie. Oczywiście, mogę prowadzić indywidualne rozmowy, ale jest to dla mnie rzecz szalenie trudna technicznie, uznałem więc, że łatwiej będzie mi zaprezentować to poprzez komisję. A jeżeli mogę mieć poparcie dziesięciu senatorów, to...

(Senator Robert Smoktunowicz: Powiedziałem, że to było elementem programu wyborczego SLD, nie mówię, że to jest po linii partii. Ja nie znam linii partii SLD.)

Wobec tego posiedzenie może odbyć się rano w dniu posiedzenia Senatu. Zaprosimy wtedy przedstawicieli MSWiA.

Dziękuję bardzo.

Uwaga!