Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1280) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej (198.)

oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych (155.)

w dniu 21 kwietnia 2004 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej.

(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 26)

(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych Genowefa Ferenc)

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

Może zanim pozostali senatorowie dotrą na posiedzenie, rozpoczęlibyśmy omawianie poprawek, które zostały zgłoszone podczas debaty, ale nie były rozpatrywane przez komisje.

Bardzo proszę, może zaczniemy od opinii Biura Legislacyjnego.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Pierwsza z tych nowych poprawek to w naszym zestawieniu wniosków poprawka druga. Jest to poprawka pani przewodniczącej. W poprawce tej dokonuje się modyfikacji upoważnienia ustawowego dla Rady Ministrów poprzez dodanie pktu 2, poszerzającego zakres spraw przekazanych do uregulowania. Zdaniem Biura Legislacyjnego, w przypadku, o którym mowa w pkcie 2, może istnieć niebezpieczeństwo, że zakres spraw przekazanych do uregulowania w rozporządzeniu będzie stanowił materię ustawową. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę panią prezes o wyjaśnienie tej sprawy.

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Ta poprawka odpowiada intencjom strony rządowej. Chodzi w niej o rozszerzenie delegacji dla Rady Ministrów do określenia w drodze rozporządzenia mapy pomocy regionalnej. Przypomnę, że mapa pomocy regionalnej jest to program pomocowy notyfikowany w Komisji Europejskiej. Potrzeba takiego rozszerzenia delegacji ustawowej wynika z ostatnich uwag Komisji Europejskiej zgłoszonych do tego programu. Komisja oczekuje, iż mapa pomocy regionalnej będzie określała rodzaje działalności, dla których udzielanie pomocy nie jest dozwolone i dla których maksymalna wielkość pomocy jest inna od powszechnie stosowanej.

Ta poprawka jest więc ważna, bo umożliwia bezkolizyjne przyjęcie mapy pomocy regionalnej i udzielanie pomocy regionalnej.

Zastępca Przewodniczącej Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo, Pani Minister. Jest to rzeczywiście związane z koniecznością uzupełnienia delegacji o sporządzenie tej mapy.

Czy co do tej poprawki ktoś ma jeszcze jakieś pytania?

Jeśli nie, to przechodzimy do omówienia kolejnej poprawki, szóstej.

Bardzo proszę.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Jeszcze może, Pani Przewodnicząca, powiem o poprawce czwartej, bo komisja spraw zagranicznych nie miała okazji się z nią zapoznać. Jest to poprawka komisji gospodarki.

Otóż komisja gospodarki postanowiła zastąpić niewystępujące w ustawie określenie "właściwy do złożenia wniosku o notyfikację" wyrazami "opracowujący projekt programu pomocowego i podmiotu udzielającego pomocy". Jest to poprawka zgodna z intencją Biura Legislacyjnego i, mam nadzieję, także rządu. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo. Dyskutowaliśmy na ten temat.

Czy ktoś z komisji spraw zagranicznych ma jakieś pytania odnośnie do tej poprawki?

Jeśli nie, to przechodzimy do omówienia kolejnej poprawki, szóstej.

Bardzo proszę.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka szósta - jest to poprawka pani przewodniczącej - zmierza do tego, aby przepis dotyczący wyłączeń przedmiotowych w odniesieniu do podatku od nieruchomości znalazł się w ustawie we właściwym miejscu, a mianowicie wśród przepisów zwalniających od podatku. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Dla przypomnienia powiem, że jest to poprawka wynikająca z przebiegu dyskusji, którą toczyliśmy na posiedzeniu komisji. Ustalono, że przepis ten powinien jednak znaleźć się w innym miejscu.

Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Chodzi o poprawkę do art. 47? O poprawkę szóstą?

(Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc: Tak, tak.)

Tak, oczywiście, rząd przyjmuje tę poprawkę.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę, pan mecenas.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Następna poprawka, siódma. Chodzi w niej o to, aby dodawany pkt 5a był zgodny i z konstytucją, i z zasadami techniki prawodawczej. Dodaliśmy wytyczne i skreśliliśmy wyrazy "szczegółowe zasady". Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

To także była sprawa, nad którą szczegółowo dyskutowano na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu.

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

To jest brzmienie uzgodnione z Biurem Legislacyjnym. Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Widać, że nocne prace pomogły wyjaśnić wiele problemów. Dziękuję.

I kolejna poprawka, szesnasta.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka szesnasta dodaje przepis przejściowy, który ma umożliwić notyfikację programów sporządzonych przez samorządy terytorialne. W obecnym brzmieniu brakowało takiego przepisu. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Proszę o przedstawienie stanowiska rządu.

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Rząd bardzo popiera tę poprawkę. Zapewni ona organom samorządu terytorialnego czas niezbędny na dostosowanie się do nowych regulacji. W tym okresie będą obowiązywały jeszcze programy pomocowe, opracowane wedle obecnych przepisów.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo, Pani Prezes.

Czy w związku z tą poprawką są jakieś pytania, wątpliwości? Jeśli nie ma, przechodzimy do omówienia kolejnej.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka siedemnasta zmierza do tego, aby w ustawie znalazł się przepis przejściowy, który utrzymałby w mocy akty wykonawcze wydane na podstawie upoważnień zmienianych rozpatrywaną przez nas ustawą. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję.

Jakie jest stanowisko rządu?

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Rząd popiera tę poprawkę. Nie wnosi ona zasadniczych zmian do ustawy, tylko ją doprecyzowuje poprzez określenie, w których ustawach które przepisy obejmuje okres przejściowy.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Czy co do tej poprawki ma ktoś jakieś wątpliwości? Jeśli nie, to przejdziemy do rozpatrzenia kolejnej poprawki, dwudziestej.

Bardzo proszę, Panie Mecenasie.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka dwudziesta związana jest z poprawkami dwunastą, osiemnastą, dziewiętnastą i dwudziestą pierwszą. Jest ona konsekwencją tych poprawek, dlatego powinna się znaleźć w ustawie, aby nie było żadnych wątpliwości co do intencji ustawodawcy. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Proszę o przedstawienie stanowiska rządu.

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Tak jak pan powiedział, jest to konsekwencja zmian wprowadzonych w innych przepisach. To również nie jest zmiana merytoryczna, tylko porządkująca. Rząd zgadza się na jej przyjęcie.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

I ostatnia poprawka...

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Ostatnia poprawka, dwudziesta druga, zmienia termin wejścia w życie ustawy, a mianowicie nie będzie to dzień wejścia Polski do Unii Europejskiej, ale dzień ogłoszenia ustawy. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Proszę o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.

Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Elżbieta Ostrowska:

Obawiam się, że musimy poprzeć tę poprawkę. Mówię "obawiam się", dlatego że oczywiście bardzo nam zależało na wejściu w życie ustawy z dniem 1 maja. Wydaje się jednak, że biorąc pod uwagę moment, w jakim jesteśmy, jest to nierealne. Dlatego uznanie za dzień wejścia w życie ustawy dnia jej ogłoszenia wydaje się zasadne.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dziękuję bardzo.

Muszę dodać, że podczas obrad Senatu zastanawialiśmy się jeszcze z panem mecenasem, jakie przyjąć rozwiązanie, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy wszystkie ustawy, które mają wejść w życie od 1 maja, nie zostaną opublikowane ostatniego dnia kwietnia. Wprowadzenie tej poprawki jest więc zależne od tego, jakie będą decyzje na etapie głosowania nad poprawkami w Sejmie. Gdyby była możliwość opublikowania tych ustaw przed 1 maja, poprawka ta stałaby się po prostu nieaktualna. Ale to się wyjaśni w Sejmie.

Mamy kworum, możemy zatem przystąpić do głosowania. Proponuję, żeby nad wszystkimi poprawkami przegłosowanymi przez jedną i drugą komisję głosować łącznie. Czy jesteście państwo za takim rozwiązaniem?

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Wszystkie łącznie? Nie, nad poprawkami: pierwszą, trzecią, piątą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą i dwudziestą pierwszą będziemy głosować łącznie. I jeszcze nad trzynastą, czternastą, piętnastą... I to będą wszystkie.

Bardzo proszę.

Specjalista w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

W związku z tym, że nad poprawkami dwunastą, osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą i dwudziestą pierwszą należy głosować łącznie, do tego zestawienia, które pani przewodnicząca wymieniła, należy dodać również poprawkę dwudziestą.

Zastępca Przewodniczącego Genowefa Ferenc:

Dobrze.

Kto jest za przyjęciem wymienionych przed chwilą poprawek? (8)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą.

Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej? (8)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Teraz poprawka czwarta, omawiana wcześniej i przegłosowana tylko przez Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

(Głos z sali: Dziewięć osób.)

(Głos z sali: Osiem.)

(Głos z sali: Osiem? Pan senator był za.)

Był za?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No właśnie, może pan senator przerwie tę rozmowę...

(Głos z sali: Z prezydentem Bushem rozmawia. Nie może przerwać, absolutnie.)

No to czekamy...

(Głos z sali: Niechby przerwał jednak...)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Słuchajcie, macie rację. Niech później zadzwoni do tego Busha.)

Już?

(Głosy z sali: Minister konstytucyjny dzwonił, przepraszam państwa.)

Dobrze, bo był już wniosek o ogłoszenie przerwy do rana.

Poprawka szósta.

Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? (9)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką siódmą.

Kto jest za przyjęciem poprawki siódmej? (9)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką szesnastą.

Kto jest za przyjęciem poprawki szesnastej? (9)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka siedemnasta.

Kto jest za przyjęciem poprawki siedemnastej? (8)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Dziękuję.

Nad poprawką dwudziestą już głosowaliśmy, pozostała nam do przegłosowania poprawka dwudziesta druga.

Kto jest za przyjęciem poprawki dwudziestej drugiej? (8)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Dziękuję bardzo, przegłosowaliśmy tym samym wszystkie poprawki.

Sprawozdawcą był... Kto? Ja byłam sprawozdawcą. I teraz także mogę być sprawozdawcą. (Wesołość na sali)

Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 40)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria
Senatu
Opracowanie: Marek Regulski
Publikacja: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów