1. Rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2003 w części właściwej przedmiotowemu zakresowi działania komisji: Kancelaria Senatu.

2. Rozpatrzenie wniosków o dotację na wykonanie zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą.

Zgodnie z tym, co jest napisane na zaproszeniu, mamy trzy punkty porządku obrad: pierwszy - zajęcie stanowiska wobec budżetu Kancelarii Senatu w części: pozostała działalność, drugi - rozpatrzenie polonijnych wniosków finansowych, a w trzecim jak zwykle są sprawy różne.

Zgodnie z decyzją pana marszałka Kazimierza Kutza do 3 grudnia mamy wydać opinię na piśmie w sprawie budżetu Kancelarii Senatu dotyczącego rozdziału nr 75195 - pozostała działalność, złożyć to, a później bronić naszego stanowiska na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych w dniu 5 grudnia. Zresztą każdy...

(Głos z sali: Na przyszły rok.)

To pismo wszyscy państwo otrzymali. W planie na przyszły rok jest kwota 46 milionów 265 tysięcy zł, a więc tyle, ile planowaliśmy; Sejm nic tutaj nie zmienił. W tym na dotacje i subwencje przeznaczonych jest 26 milionów 930 tysięcy zł, a na wydatki majątkowe - 19 milionów 335 tysięcy zł. Pozostała działalność nie jest nazwana, ale w naszym wewnętrznym podziale w Kancelarii Senatu jest to wspieranie organizacji polonijnych, a więc ta działalność - jak to się mówi popularnie - polonijna.

Chcę powiedzieć, że mamy odnieść się tylko do tych trzech liczb. Jak to zatwierdzimy, to będziemy je już dzielić pomiędzy poszczególne zadania. Jest to o około 1 miliona zł więcej niż w tym roku; wynika to z przyjętego wskaźnika wzrostu wydatków o charakterze inflacyjnym.

(Głos z sali: 350 tysięcy zł.)

Jak teraz się zbierają poszczególne komisje merytoryczne i rozpatrują swoje części budżetowe - przed chwilką było posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska - to okazuje się, że potrzeb jest dużo i może być jakaś drobna pokusa. Z tym, że my w tej komisji odpowiadamy za sprawy polonijne. Dotychczas wniosków, które spłynęły do Senatu, jest na ponad 200% tej... A więc i tak nie zaspokoimy wszystkich potrzeb.

Proszę bardzo, pani wiceprzewodnicząca Sagatowska.

Chciałam zaproponować poprawkę, niestety prawie jak co roku. Otóż pod płaszczykiem pewnego pozbawiania Senatu opieki nad Polonią, nawet w kwestiach czysto formalnych, w przeciwieństwie do paru poprzednich lat i kadencji Senatu nazywa się przeznaczenie tych środków właśnie pozostałą działalnością, a nie tak, jak w poprzednich latach. Wcześniej ta kwota była jasno i precyzyjnie określona w dziale zapisanym w budżecie jako opieka nad Polonią i Polakami za granicą. Teraz to nazywa się: pozostałą działalnością; to jest po prostu rozmydlanie sprawy.

To powoduje... Jeżeli w budżecie zapisze się: opieka nad Polonią i Polakami za granicą - my jako Senat nie mamy formalnie nigdzie tego przypisanego - to jest już to sygnałem; budżet wskazuje, iż Senat opiekuje się Polonią i Polakami na świecie.

Ja co roczku, jeszcze w tamtej kadencji, robiłam to w imieniu komisji; nasza komisja składała takie poprawki, Senat je przyjmował i później Sejm także je przyjmował. Proponuję nazwanie rzeczy po imieniu, a nie określanie tego jako pozostałej działalności. I jak co roku proponuję wprowadzenie takiej poprawki. Nie dotyczy to kwoty, tylko jest to kwestia formalna, ale jednocześnie merytoryczna. Dziękuję bardzo.

Można oczywiście wprowadzić taką poprawkę, jeżeli taka będzie wola komisji. Można w tym miejscu przypomnieć, że w zeszłym roku w ustawie uchwalonej przez Sejm też było takie sformułowanie. Po wyrazach: pozostała działalność był dodatek wskazujący na przedmiot tej działalności. A rzeczywiście dwa lata temu komisja składała taką poprawkę i ona też została przyjęta. Dziękuję bardzo.

Z dyskusji, które wczoraj zostały przeprowadzone na posiedzeniu Zespołu do spraw Szkolnictwa Polskiego dla Polonii i Polaków za Granicą wynika, że jest bardzo duże zainteresowanie różnego rodzaju pomocą programową; padł chyba tylko jeden głos, który mówił o tym, że może trzeba by wymienić krzesła, stoły. Wszystkie pozostałe głosy były za tym, żeby rozwinąć działalność - powiedzmy - programową typu: stypendia, nauczanie nauczycieli, sprowadzenie nauczycieli do danego kraju, wydzierżawienie pomieszczeń. Ale chodzi właśnie o wydzierżawienie pomieszczenia, bo są takie przypadki, że przyjeżdża nauczycielka i po prostu nie ma gdzie uczyć. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie padł ani jeden głos za tym, żeby budować czy rozbudowywać cokolwiek.

Zresztą wczoraj czy... Jestem w posiadaniu takiego listu - za przyzwoleniem pana przewodniczącego - gdzie jest powiedziane, że został zbudowany ogromny obiekt dla sześciuset dzieci, a tych dzieci w ogóle w okręgu nie ma. I jest to szkoła, która znowu jest zarzewiem konfliktu.

Wydaje mi się, że powinniśmy odejść od budowy różnego rodzaju domów, obiektów itd., na które w różny sposób są wydawane pieniądze polskiego podatnika, i przejść do autentycznej pomocy dla osób jej potrzebujących. Stąd jest mój wniosek, abyśmy 10 milionów zł z wydatków majątkowych przenieśli na dotacje i subwencje w tej samej rubryce. Nie zmienia się w tym momencie budżetu, tylko dokonuje przesunięcia z kolumny do kolumny. Dziękuję.

Z woli pana przewodniczącego wczoraj, wspólnie z panem senatorem Pawłowskim, obradowaliśmy z zespołem. I na tle tego, co powiedział senator Kruszewski, mogę powiedzieć, że bez wątpienia z mojej może pobieżnej oceny wniosków, które wczoraj rozpatrywaliśmy, wynika, że jeśli chodzi o inwestycje, to mamy do czynienia z gigantomanią - z całym przekonaniem mówię: gigantomanią - często bez możliwości nadzoru ze strony organizacji je zlecających. To nie jest wyrzut, tylko stwierdzenie.

5 milionów zł.

(Senator Zbigniew Kruszewski: A ja zaproponowałem 10 milionów zł.)

(Głos z sali: Ale mniej radykalnym.)

(Przewodniczący Zespołu do spraw Finansów Polonijnych Piotr Miszczuk: Można?)

Oczywiście możemy tu dyskutować o wszystkim, ale ja chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną sprawę. W kwestiach dotyczących inwestycji, a wiadomo, że prowadzi je przede wszystkim Stowarzyszenie "Wspólnota Polska", wydatki na zadania kontynuowane w 2003 r., a więc te, na które już poszły środki w 2002 r. albo jeszcze wcześniej - to jest sześć zadań - będą stanowiły kwotę 12 milionów 935 tysięcy zł.

Panie Przewodniczący, chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana dyrektora.

Jest to zbiór pobożnych życzeń, Panie Dyrektorze.

Remont i rozbudowa szkół i przedszkoli polskich na Litwie za kwotę 6 milionów zł to nie są zadania rozpoczęte. Są rozpoczęte remonty jednego czy drugiego przedszkola, ale te 6 milionów zł dotyczy, powiedzmy, dwudziestu przedszkoli. I w tym sensie to są rozpoczęte zadania. Ale równie dobrze można wyremontować zamiast dwudziestu przedszkoli pięć czy dwa i to też jest realizowane zadanie.

W związku z tym nie ma tutaj takich pozycji, w których na przykład jest rozgrzebana budowa jako całość, inwestycja ma kosztować ileś tam milionów złotych i my teraz nie dodamy pieniędzy. Po prostu mniej się wyremontuje - nie wiem - szkół czy ewentualnie przedszkoli, jeżeli trzeba dać pieniądze na inne konkretne zadania.

Ale na przykład również wśród takich zadań kontynuowanych są nadajniki do retransmisji programu TV Polonia dla Polaków w Kazachstanie. Całkowicie się zgadzam z tym, ze to jest potrzebne, tylko powstaje pytanie, dlaczego my mamy to robić z budżetu senackiego, a nie może tego zrobić Telewizja Polska ze swojego budżetu. To także oczywiście jest sprawa dyskusyjna, bo myśmy już kiedyś dali. Tak że ja uwzględniałem w swoim wniosku również rozpoczęte inwestycje. Czy to zaszkodzi tym rozpoczętym inwestycjom?

W dodatku chcę powiedzieć, że w zeszłym roku, proszę państwa, przydzielając środki na zadania inwestycyjne od razu mówiliśmy, że wszystkie one powinny być skierowane głównie na dokończenie rozpoczętych i rozgrzebanych budów. W związku z tym na to powinny były one pójść. Jeżeli nie poszły, to już jest wina osób, które tym dalej zarządzały. Stanowisko komisji senackiej było wyraźne: kończymy wszystkie rozpoczęte inwestycje. Jeżeli nie zostały one pokończone, to już nie po naszej stronie jest wina. Dziękuję.

Senator Bachleda.

Ja jednak apelowałbym do państwa senatorów, żeby nie rozgrzebywać, nie zaczynać zmian, z tego względu, że jeżeli sami zaczniemy to ruszać, to gdyby pojawiły się takie wnioski w innych komisjach, łatwo byłoby już potem coś zabrać. Dlatego też, skoro dostaliśmy to, czego oczekiwaliśmy - tym bardziej, że można potem robić przesunięcia wewnętrzne, bo mamy taką możliwość - to apelowałbym, żeby jednak teraz tego nie ruszać. Dziękuję bardzo.

Ja tylko chciałam powiedzieć, że w pełni popieram wypowiedź pana senatora Bachledy.

Jeśli chodzi o mnie, to można powiedzieć tak: bardzo bym prosił o nieprzerywanie inwestycji kontynuowanych. Co do owych szkół na Litwie - jest to pewna akcja, która była przewidziana na trzy lata. Miała być przeprowadzana łącznie z samorządami, bo to są tylko dofinansowania, mniejsze lub większe. Jest sprawa ratowania polskich szkół. Te szkoły muszą uzyskiwać specjalne atesty w związku z reformą na Litwie i może to być bardzo wygodnym pretekstem albo do zamykania niektórych z nich, albo do obniżania ich stopnia. Więc o to bardzo bym prosił. Zdaje, że wniosek już jest bardzo bliski.

Najpoważniejsza pozycja jest zresztą właśnie rozgrzebana. To jest Biblioteka Polska w Paryżu. Teraz jest już ostatnie finansowanie; to jest ten 1 milion 400 tysięcy zł. I znowu z naszej strony wyszłoby to trochę nieładnie, bo Polska daje tylko 50%, a drugie 50% daje emigracja. Skoro to jest trzeci rok finansowania i prawdopodobnie rok zakończenia, to prosiłbym, żeby już takich pozycji nie skreślać.

Mnie się zdaje, że byłoby najzgrabniej, żeby już tu za bardzo nie mieszać w budżecie, bo mogą pojawić się niebezpieczeństwa. A jeżeli chodzi o przesunięcie w ciągu roku, to my możemy wstrzymać tylko nowo rozpoczynane inwestycje; tak, to jest możliwe. Ale prosiłbym, żeby przynajmniej były utrzymane te kontynuowane; to daje w zaokrągleniu 13 milionów zł.

Przypominam, że jest prawna możliwość korekty czy przesunięcia w ciągu roku; to jest jedna sprawa. A z drugiej strony byłoby - nie wiem - niemożliwe czy niebezpieczne, żeby teraz na przykład zabierać ze środków inwestycyjnych na bieżące, a w ciągu roku powiedzieć, że jest za mało środków i przenosić je w drugą stronę.

Stąd ja, jako Tadeusz Rzemykowski, popierałbym stanowisko, żeby albo nie zmieniać tego w ogóle, albo przychylić się do propozycji senatora juniora Szydłowskiego, żeby obniżyć to o 5 milionów zł. Zmniejszenie o 10 milionów zł mogłoby uniemożliwić wykonanie wszystkich rozpoczętych inwestycji.

Pierwsza propozycja jest taka. Najpierw zagłosujemy, czy państwo zgadzają się z tym, żeby budżet Kancelarii Senatu w dziedzinie: pozostała działalność wynosił 46 milionów 265 tysięcy zł; chodzi więc o kwotę globalną.

Teraz będzie propozycja senatora Kruszewskiego, żeby z wydatków majątkowych przesunąć 10 milionów zł na dotacje i subwencje. Czyli tu byłoby 9 milionów 335 tysięcy zł, a tam - 36 milionów 930 tysięcy zł.

(Głos z sali: Kto jest przeciw.)

(Głos z sali: W nawiasie: opieka nad Polonią i Polakami za granicą.)

Tak. Opieka nad Polonią i Polakami za granicą.

Teraz, zgodnie z naszą procedurą, musimy jeszcze mieć ten wniosek na piśmie i na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych musi być sprawozdawca. Proponuję, żeby sprawozdawcą w dniu 5 grudnia był senator Zbigniew Kruszewski, wnioskodawca.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, przy okazji komunikat. Żeby senator Kruszewski nie czuł się samotny 5 grudnia, bo będzie musiał sam pracować w Senacie, to chcę powiedzieć, że jest zamiar przeprowadzenia w tym dniu spotkania poświęconego finansowaniu zadań polonijnych w 2003 r. z udziałem pani wicemarszałek, Kancelarii Senatu, głównych użytkowników - tak to nazwijmy - budżetu polonijnego oraz przedstawicieli ministerstw. Byłby tam przedstawiony budżet, byłyby przedstawione wydatki preferowane przez Senat, czyli takie, powiedziałbym, założenia kierunkowe: co będziemy preferować, a czego nie. Tym głosowaniem już jedną preferencję określiliśmy.

Szef kancelarii jeszcze raz złoży informację, jak będą rozpatrywane wnioski, w jakim trybie itd. Ale, co najważniejsze, chcemy zapytać takich oto użytkowników budżetu, jakimi są przede wszystkim Stowarzyszenie "Wspólnota Polska", Fundacja "Pomoc Polakom na Wschodzie", Fundacja imienia Tadeusza Goniewicza, Fundacja "Pomost - Pomoc Polakom na Wschodzie", Fundacja "Oświata Polska za Granicą", Fundacja "Polonia", Fundacja "Semper Polonia", Fundacja Młodej Polonii oraz Fundacja Kresowa "Semper Fidelis", czy są gotowi - i w jakim zakresie - dokonać specjalizacji w swojej dziedzinie. Kiedy słuchaliśmy ostatnio wypowiedzi przedstawicieli Fundacji "Pomoc Polakom na Wschodzie", okazało się, że oni idą raczej w kierunku rozszerzania swojej działalności przedmiotowej.

Ostatnio dowiedzieliśmy się, że niektóre fundacje bądź stowarzyszenia, które wydają pieniądze otrzymane z Senatu, tworzą jakąś formę konkurencji między sobą w sensie pozyskiwania lepszej opinii czy lepszego klimatu. Przykład trywialny, ale faktyczny: stypendiowanie młodzieży w miejscu zamieszkania, uczenia się bądź studiowania. Są organizacje, które ze środków pozyskanych z Senatu fundują stypendium w wysokości 15 dolarów miesięcznie, a drudzy - 20 dolarów i nie ukrywają, że jest jakaś forma rywalizacji: kto daje lepsze stypendia, czy kto jest w tym zakresie lepszy.

Chcemy więc spróbować, jeżeli będzie to możliwe, w niektórych dziedzinach dążyć do jakiegoś pogodzenia się czy wyspecjalizowania. Raczej szlibyśmy w tym kierunku, niż w tym, który niektórzy nawet publicznie proponowali: żeby na poszczególne zadania Senatu ogłaszać przetarg, konkurs ofert, zamówienie publiczne itd.

Czy w tej sprawie się zgadzamy?

(Głos z sali: 5 grudnia?)

(Głos z sali: To jest posiedzenie komisji?)

(Głos z sali: O której godzinie?)

O 11.00 rano. I w tym dniu, po dwóch, trzech, czterech godzinach zakończymy.

W przyszłym tygodniu nie ma posiedzenia Senatu, ale są posiedzenia komisji budżetowych; poszczególne komisje zdają sprawozdania i trochę ludzi będzie się tu kręcić, więc możemy przyjechać.

Nie ma uwag. Zaproszenia roześlą jutro pani Wanda czy pani Ewa.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze. Zaczynamy kolejno według raportu Zespołu do spraw Finansów Polonijnych.

Senator włączy się przy odpowiednim punkcie, ale pierwszy punkt jest według waszego raportu i wcale nie dotyczy kolegi Szydłowskiego.

(Głos z sali: W ogóle nie dotyczy kolegi Szydłowskiego.)

Ostrów Mazowiecka, Fundacja "O Uśmiech Dziecka".

(Głos z sali: Nie, Maków Mazowiecki.)

Tak jest napisane, to tak czytam. Maków Mazowiecki, oczywiście.

Idziemy zgodnie z waszym protokołem i według tego, co jest w żółtych papierach, żeby nie mącić.

(Głos z sali: Makowa Mazowieckiego.)

Przepraszam, z Makowa Mazowieckiego. Zaproponowali oni, aby dofinansować kwotą 6 tysięcy 500 zł zadanie, które jest zatytułowane: pomoc dla wychowanków Polskiego Domu Dziecka w Podbrodziu. Ten dom dziecka jest pod szczególną pieczą Senatu. Całe zadanie kosztowało 14 tysięcy zł. Proszą oni o 6 tysięcy 500 zł. Zespół jest za tym, żeby to dofinansować.

To w ramach tych końcówek budżetu jest nowe zadanie, a więc nie przesunięcie. Na święta i Nowy Rok słynna fundacja przywiezie czterdzieścioro dzieci i chce od nas 6 tysięcy 500 zł na koszty transportu.

Jeżeli można, Panie Przewodniczący, przedstawię ogólny wniosek dotyczący kilku propozycji fundacji. Zespół pozytywnie wyraził się w sprawie wniosków: od drugiego do szóstego, dotyczących przesunięć w ramach dużych programów realizowanych przez fundację. Te przesunięcia są uzasadniane przez fundację względami praktycznymi. Pewne imprezy się nie odbyły; nie mogły się odbyć. Chodzi o to, żeby wykorzystać środki w ramach tych samych programów i tych samych zakresów zadań. Dotyczy to zadań planowanych w drugiej połowie roku, w końcu roku.

Po kolei - chodzi o przesunięcie środków na pomoc dla prasy z pomocy dla rozgłośni radiowych i telewizyjnych, które, jak się okazało, nie mają takich potrzeb. Dalej chodzi o przesunięcie środków, które pozwoliłoby na utrzymanie lokalu Radia Lwów, który stanowi własność fundacji i jest użyczony organizacjom polonijnym we Lwowie. Chodzi także o przesunięcie wewnętrzne w ramach umowy; prosimy komisję również o wyrażenie zgody na te przesunięcia. To pozwoli prawidłowo wykorzystać środki, które zostały już wcześniej przyznane fundacji i pozwoli uniknąć zwrotu do budżetu państwa.

Czyli wnioski od drugiego do szóstego mają charakter przesunięć wewnętrznych bez zmiany sum globalnych.

Czy komisja rozważała, dlaczego na przykład zabrakło środków na utrzymanie lokalu Radia Lwów? Przecież były one już kiedyś dawane; Radio Lwów istnieje od jakiegoś czasu i takie środki zostały przekazane. Czy wzrósł czynsz? Co się stało, że trzeba dofinansować siedzibę lokalu? Czy ktoś sobie znalazł pomysł na zwiększenie, powiedzmy, czynszu, czy czegoś takiego? Czy było to rozważane przez komisję?

(Członek Zespołu do spraw Finansów Polonijnych Piotr Świątecki: Czy można odpowiedzieć?)

Wysoka Komisjo, problem polega na tym, że zgodnie z jedną z ostatnich decyzji Prezydium Senatu czwartej kadencji w umowie z fundacją Kancelaria Senatu zobowiązała fundację do zakupu pewnych nieruchomości we Lwowie dla kilku organizacji polonijnych. Przy czym decyzja Prezydium Senatu była taka, aby te nieruchomości pozostawały własnością polską, czyli własnością fundacji.

Fundacja zakupiła te mieszkania i potem je użyczyła tym organizacjom, czyli oddała do darmowego korzystania, jednocześnie ze swojej strony deklarując finansowanie lokali. Ale w złożonych w bieżącym roku wnioskach fundacji o dotacje zabrakło tej pozycji. Po prostu ktoś przegapił to, że fundacja przyjęła na siebie obowiązek utrzymania nieruchomości udostępnionych polskim organizacjom we Lwowie. I okazało się, że fundacja nie ma z czego zapłacić czynszu. Wcześniej nie daliśmy żadnych środków na utrzymanie tych lokali i po prostu trzeba wypełnić pewną lukę. Ktoś zapomniał i nie przewidział w preliminarzu budżetowym środków finansowych na to utrzymanie.

A co do drugiej kwestii, to znaczy co do przesunięć środków na zakup sprzętu komputerowego - jest to, można powiedzieć, pewnego typu działanie awaryjne, dlatego że fundacja poszukuje możliwości wykorzystania środków, które pozostały w programie radiowym. Otrzymaliśmy informację, że skorzystać z tego przesunięcia ma kilka gazet. Mają to być "Kurier Wileński", "Przyjaźń", "Magazyn Wileński", "Gazeta Lwowska", "Dziennik Kijowski", "Głos znad Niemna", "Lwowskie Spotkania", "Gazeta Petersburska", "Nasz Czas". To wszystko są znane tytuły gazet polonijnych.

W tej chwili, Panie Senatorze, nie jesteśmy oczywiście w stanie odpowiedzieć, ile jest komputerów w każdej z tych redakcji. Możemy tylko opierać się na zwykłym doświadczeniu. Wiadomo, że sprzęt komputerowy zużywa się w bardzo krótkim czasie, w ciągu dwóch, trzech lat następuje jego zużycie moralne. Przecież do programów graficznych, do składu gazet potrzeba ciągle nowych programów, a więc nowych komputerów. To mają być laptopy, stąd kwota wyższa trochę niż w przypadku zwykłych komputerów stacjonarnych.

(Senator Zbigniew Kruszewski: 90 tysięcy zł; stać pana? Jakby z własnej kieszeni...)

Chciałbym zwrócić uwagę na to, że tu jest też pewna niezręczna dla nas sytuacja, bo w ogóle popieramy fundację, ale jeżeli chodzi o pismo "Przyjaźń" z Wilna, to i fundacja, i my zgłosiliśmy wniosek o te same pieniądze. Z tą różnicą, że ponieważ oni mnie bardzo prosili, to myśmy im te pieniądze wysłali, tak że chodziłoby o refundację. Chciałem zresztą powiedzieć, dlaczego. Dlatego, że jest pismo samorządowe, a u nich w tym miesiącu są wybory samorządowe. Chcieli oni więc móc wydać coś teraz i poprosili nas, więc myśmy dali. Tak że to jest już efektywnie dane. I uważam, że warto to zrobić, tak że tu raz jeszcze prosiłbym o refundację dla nas, ze względu na to, że przecież trudno finansować dwa razy to samo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To znaczy - tu nie ma wniosku o konkretną kwotę dla "Przyjaźni", jest tylko łączna.

(Głos z sali: U nas jest...)

Panie Przewodniczący, jeżeli można by prosić, to prosiłbym o głosowanie oddzielne. I jeżeli mógłbym określić swoje stanowisko, to zdecydowanie jestem przeciwny kupowaniu sprzętu komputerowego za 90 tysięcy zł. Jest tyle różnych potrzebujących dzieci i akcji charytatywnych, gdzie mamy ogromne braki. I kupowanie dzisiaj laptopów, które moralnie się zużywają coraz szybciej, nie ma najmniejszego sensu. W dodatku to, co nasza komisja zrobiła względem Stowarzyszenia "Wspólnota Polska", równie dobrze może zrobić względem Fundacji "Pomoc Polakom na Wschodzie". I nie widzę żadnych powodów, żeby lekką ręką teraz w ramach przesunięć przerzucać tak duże kwoty. To jest 90 tysięcy zł; są to ogromne kwoty na zabawki. No, na zabawki, proszę państwa. Dziękuję.

Senator Sagatowska.

Muszę powiedzieć, jakby tak w ramach polemiki z panem senatorem Kruszewskim: nie możemy oczywiście zamienić się tylko w... Trzeba wiedzieć nawet z regulaminu, co mamy robić jako Senat, pełniąc swoją funkcję: wspierać oświatę, kulturę, prasę polską, czyli budować - najogólniej mówiąc - polskość wśród Polaków na Wschodzie i na Zachodzie.

Senat nie może się zamienić w organizację tylko charytatywną, która daje coś, bo głodne dzieci, bo odzież itp. To tylko jest jakby dodatkowa sprawa, świadcząca o tym, że jesteśmy na to wrażliwi. Nasza podstawowa funkcja jest zupełnie inna. Jest to właśnie rozwijanie prasy polskojęzycznej - a do tego są potrzebne komputery, szkół polskich - w tym celu trzeba wybudować polską szkołę itd. Taki jest cel naszej komisji. Nie możemy zamienić się w fundację charytatywną typu: fundacja Ochojskiej czy inna, bo jest bardzo dużo tego typu organizacji.

I dlatego uważam, że takie rzeczy są bardzo potrzebne, bo to służy utrwalaniu i rozwijaniu polskości wśród Polaków, którzy z różnych przyczyn nie są w ojczyźnie, tylko są akurat tutaj, na Wschodzie - to tym bardziej. Dlatego w pełni popieram te wnioski.

Pan dyrektor Piotr Miszczuk.

Chciałem tylko przypomnieć, że Fundacja "Pomoc Polakom na Wschodzie" - która jest rządową fundacją; jeszcze raz to podkreślam - została do czegoś powołana. Jedno zadanie zostało generalnie wykreślone i zostało ich sześć. Pierwsze: opieka nad katedrami polonistyki i lektorami języka polskiego, drugie: opieka nad szkółkami niedzielnymi, trzecie: dokumentowanie śladów obecności Polski na Wschodzie, czwarte: promocja języka polskiego i kultury polskiej, piąte: wspieranie aktywności obywatelskiej środowisk polskich i szóste: media elektroniczne dla środowisk polskich na Wschodzie.

I to są zadania, na które zostały przyznane w umowie środki, i w tym zakresie możemy je wykorzystywać.

Ja mam dla rozweselenia uwagę ogólną. Twierdzę, że gdyby przy stole siadać tak: prezydium i reszta komisji, to wtedy posiedzenia przebiegałyby o wiele sprawniej, jako że sądzę, że prezydium przemawiałoby jednym głosem. Dziękuję.

Wniosek drugi. Fundacja "Pomoc Polakom na Wschodzie" chce przesunąć środki w ramach opieki nad katedrami na zadanie: opieka nad szkółkami niedzielnymi. Przypominam, że wnioski te opiewają na łączną kwotę 33 tysięcy 417 zł i jeszcze 30 gr.

Chcę prosić, żeby tytuł "Przyjaźń" wykreślić z tego zestawu, kiedy będziecie pisać umowę, ponieważ niezależnie od tego, czy zrefundujemy to Stowarzyszeniu "Wspólnota Polska", czy nie, to już redakcja dostała pieniądze - około 50 tysięcy zł czy 40 kilku tysięcy zł.

(Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Stelmachowski: 45 tysięcy zł z groszami.)

Dobrze. Czyli z tego wykazu... Bo to jest kwota, która w pełni satysfakcjonuje, w relacjach do otrzymanych...

Wniosek nie uzyskał większości, bo musi być większość głosów za, czyli nie został on poparty przez komisję.

Piąty wniosek - o pomoc dla radiowych i telewizyjnych redakcji programów na Wschodzie, o utrzymanie lokalu Radia Lwów. Czyli dla tego radia byłoby dodatkowo 5 tysięcy 500 zł w ramach przesunięć.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto jest za tym, żeby te...

(Głos z sali: 9 tysięcy zł.)

(Głos z sali: We wniosku jest 9 tysięcy zł.)

(Głos z sali: Jest tutaj wymieniona kwota 9 tysięcy zł.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: 41 tysięcy zł.)

Jeden wniosek, na 5 tysięcy 200 zł - środki na plener "Lwów 2000" przeznaczyć na zakup książek. Drugi wniosek - 11 tysięcy 300 zł zaoszczędzonych na dwóch uczestnikach kursu języka polskiego przeznaczyć na zakup książek. Następnych 10 tysięcy 230 zł z wystawy "Światło zbawia świat" przeznaczyć na zakup sprzętu bibliotecznego dla biblioteki w Budapeszcie. Wniosek czwarty - 10 tysięcy 300 zł na dofinansowanie wykładów oraz 3 tysiące 400 zł na podręczniki przeznaczyć na stypendium oraz na dofinansowanie konferencji międzynarodowej. Wniosek piąty - 2 tysiące 200 zł z finansowania obozu przeznaczyć na zakup książek. Załączniki: szósty i siódmy już wcześniej rozpatrzyliśmy. I załącznik...

(Głos z sali: Nie, to już było.)

Panie Przewodniczący, przepraszam państwa, ale proszę zobaczyć, że w tym wniosku szóstym, w którym mamy dokonać przesunięcia, jest też na jednej ze stron, nie wiem na której, pod koniec, przesunięcie kwoty 60 tysięcy zł na zadanie: prasa polskojęzyczna, część - koszty druku, papieru itd. W najtrudniejszej sytuacji znajdują się znowu: "Przyjaźń", "Magazyn Wileński", "Kurier Wileński" itd. A więc mamy we wniosku szóstym przesunięcie środków na te gazety: "Przyjaźń", "Magazyn Wileński", a we wniosku trzecim też mieliśmy "Przyjaźń", "Magazyn Wileński".

(Głos z sali: Informuję, że według mnie załącznik szósty i załącznik siódmy do wniosku szóstego omyłkowo dwa razy zostały... Nie będę mówił, czyja to wina.)

(Przewodniczący Zespołu do spraw Finansów Polonijnych Piotr Miszczuk: Przepraszam, jeżeli tak jest.)

Chodzi o dodatkowe ujęcie w zakresie rzeczowym wykonania zadania państwowego, które wcześniej nie było ujęte w załączniku do umowy.

(Członek Zespołu do spraw Finansów Polonijnych Piotr Świątecki: Tak.)

Czy już mniej więcej wiemy, o co chodzi?

Kto jest za tym, żeby przyjąć te zmiany w zakresie budżetu Fundacji "Pomoc Polakom na Wschodzie"? (13)

Proszę państwa, to jest bardzo prosta sprawa. To stowarzyszenie otrzymało od Senatu dotację w wysokości 70 tysięcy zł na warsztaty artystyczne dla młodzieży "Bukowina Tatrzańska 2000". Dotacja ta została przyznana na noclegi i wyżywienie. Stowarzyszenie wykorzystało tę dotację w sposób oszczędny; zaoszczędziło 9 tysięcy zł. Jednocześnie nie znalazło źródła pokrycia kosztów dojazdu tej młodzieży. I dlatego złożyła wniosek o to, aby zaoszczędzone środki przeznaczyć na sfinansowanie dojazdu młodzieży na warsztaty.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Czyli, o ile się orientuję, chodzi o to, żeby zakres zadania rozszerzyć bez zmiany kwot.)

Problem polega na tym, że oni wystąpili o pieniądze, a my im przyznaliśmy ich część. Przyznaliśmy środki na zakwaterowanie i dożywienie, a nie przyznaliśmy na inne cele.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Rozumiem.)

Oni po prostu zaoszczędzili na tym, a te pieniądze, które zostały zaoszczędzone, chcą przeznaczyć na pokrycie kosztów podróży. To jest właśnie taki układ, kiedy ktoś składa wniosek o pewną kwotę na jakieś zadanie, a my mówimy: damy ci na to i na to. A później nie wiadomo, skąd wziąć środki na pozostałą część zadania.

(Senator Adam Biela: Czyli, krótko mówiąc: oni więcej nic nie dostaną...)

W ramach tych środków przyznanych. Tak.

(Senator Stanisław Nicieja: A wiadomo, skąd przyjeżdża ta młodzież?)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Ósmy wniosek jest dość prosty; dotyczy przesunięcia środków na inwestycje. Chodzi o przesunięcie 40 tysięcy zł na nowe zadanie, na remont domu dziecka w Sołecznikach. Są to środki, które nie zostały wykorzystane na remont stanicy harcerskiej we Lwowie.

Jest jeszcze problem drobnych zmian w zakresach finansowania budowy szkół: rozbudowy szkoły w Ladwarowie, przebudowy koszar w Mościskach. Tak jak zawsze przy robotach remontowych, budowlanych, w trakcie realizacji okazuje się, że należy wykonać w innych branżach pewne dodatkowe prace, które nie zostały wcześniej przewidziane w preliminarzach. I chodzi o to, żeby po prostu te zakresy dodatkowych robót jeszcze uwzględnić w umowie i sfinansować.

No, ale jest w związku z tym pytanie uprzedzające inne pytania. Rozpoczynamy nowe zadanie pod nazwą: remont Domu Dziecka w Sołecznikach. Etap pierwszy kosztuje 40 tysięcy zł. A ile trzeba będzie wydać na pozostałe etapy, ile to zadanie będzie w sumie kosztować? Bo zaczynając zadanie, musimy mieć świadomość, że jak zaczniemy, to musimy skończyć.

(Głos z sali: To jest remont.)

(Głosy z sali: To tylko remont. Remont sanitariatów.)

Ja czytam tak, jak napisaliście prezesowi w piśmie: że w ramach tej kwoty wykonany będzie remont izolatek i pomieszczeń sanitarnych dla chorych - to rozumiem. A w nawiasie jest napisane: pierwszy etap. To pozwala się domyślać, że będą następne etapy.

(Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Stelmachowski: Jak będzie taka decyzja Wysokiego Senatu, to nie będzie dalszych etapów.)

Czyli tutaj, inaczej mówiąc, wykonanie pierwszego etapu nie wymusza wykonania następnych?

Wczoraj, Panie Przewodniczący, na posiedzeniu tego podzespołu właśnie to rozważaliśmy z panem Pawłowskim. I zgodnie z tą uwagą prawda jest taka, że można wyremontować po prostu część z tych pomieszczeń, a w reszcie można tego nie robić. Też o tym rozmawialiśmy i zdecydowaliśmy, że w tym zakresie przychylamy się do propozycji.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Tak.)

Wobec tego, Panie Przewodniczący, prosiłbym o wyjaśnienie może pana dyrektora generalnego. W ósmym wniosku Stowarzyszenia "Wspólnota Polska", który wpłynął 19 listopada 2002 r. - w tej chwili to przeczytałem - jest napisane tak: aspekt pierwszy dotyczy tylko jednego zadania, jest nim budynek dla chorągwi Harcerstwa Polskiego na Ukrainie na stanicę harcerstwa we Lwowie. Przyczyną przesunięcia środków finansowych jest, jak się okazało w trakcie realizacji, niemożliwość wykonania jakichkolwiek prac remontowych w obiekcie stanicy harcerskiej we Lwowie bez opracowania dokumentacji projektowo-kosztorysowej uzgodnionej na etapie projektu koncepcyjnego że ze wszystkimi kompetentnymi w tej sprawie wydziałami władz miejskich Lwowa. I jest wniosek, żeby przesunąć te środki dla tych dzieci i na izolatkę.

Z tego zapisu rozumiem, że w stanicy harcerskiej we Lwowie w 2002 r. nic się nie działo, a więc nie zaistniało. Tymczasem w wykazie zadań inwestycyjnych do realizacji w 2003 r. jest napisane, że stanica harcerska we Lwowie jest inwestycją kontynuowaną. Skoro nie została zaczęta, to jak może być kontynuowana?

Układ jest taki, że w ubiegłym roku wyasygnowano pieniądze na zakup tego wszystkiego, a w tym roku miały być prowadzone prace adaptacyjne. Ze względu na to, że kosztorys i projekt koncepcyjny, które zostały przyjęte, są nie do przyjęcia, układ jest taki, jaki jest. Nie można tego zrobić, bo ten projekt, który został opracowany, jest za drogi; kosztowałby nas znacznie więcej. Dlatego albo trzeba szukać nowego projektanta, który zajmie się tymi wszystkimi sprawami, albo coś innego zrobić w tym zakresie.

(Senator Zbigniew Kruszewski: A kiedy ten dom został zakupiony?)

(Głos z sali: Głosujmy już, Panie Przewodniczący.)

Czekaj, bo jak są pytania, to nie można głosować; regulamin tego nie przewiduje... Są to poważne sprawy, bo sama kwota 40 tysięcy zł jest duża i rodzi następne wydatki.

Kto jest za tym, żeby zgodnie z wnioskiem Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" oraz z pozytywną opinią Zespołu do spraw Finansów Polonijnych zamienić finansowanie zadania: stanica harcerska we Lwowie na remont częściowy Domu Dziecka w Sołecznikach na Litwie? (14)

To nie jest duża suma. Oni proszą o przyznanie 5 tysięcy zł, co będzie stanowić nieco ponad połowę kosztów całego zadania, które wynoszą 9 tysięcy zł. Chodzi o pomoc charytatywną skierowaną do młodzieży polonijnej z konkretnych miejscowości: Brzozówka i Iwie na Białorusi.

(Głos z sali: Nie ma.)

Kto jest za tym, żeby przyznać 5 tysięcy zł na pomoc dla dzieci z Brzozówki i Iwia? (14)

Redakcja pisma "Kurier Polonica" z Berlina zwróciła się o dofinansowanie kosztów wydawania tego pisma w wysokości 28 tysięcy zł miesięcznie. Jest to bardzo wysoka kwota; ona oczywiście przekracza w tej chwili rezerwy będące do dyspozycji Wysokiej Komisji i przekracza też poziom zwykłej pomocy dla czasopism polonijnych, dlatego zespół wyraził opinię negatywną.

(Brak nagrania)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Ksiądz Polak z parafii rzymsko-katolickiej w Mikołajowie poprosił o to, żeby sfinansować zakup komputera z drukarką. Zespół zaopiniował to negatywnie ze względów finansowych: nie ma środków na zakupy inwestycyjne. Już w tej chwili osiągnęliśmy stan zerowy w budżecie inwestycyjnym Kancelarii Senatu.

Przyznam szczerze, że zajęło nam to wczoraj półtorej godziny, z czego godzinę dochodziliśmy do tego, co z tym zrobić; samo rozstrzygnięcie było w miarę szybkie i postaram się tak też to przedstawić.

Chcę zwrócić uwagę, że w poprzednim zestawieniu był jeszcze wniosek dotyczący sprawy inwestycji w Usolu Syberyjskim. Zasugerowałem, żebyśmy rozwiązali tę sprawę w ten sposób... Stałem po prostu na gruncie legalizmu; uważałem, że jest to wewnętrzna sprawa rozliczenia Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" i wykonawcy, któremu zlecono tę sprawę i my jako Senat nie powinniśmy tym się zajmować. My będziemy się zajmowali ewentualnie kwestią rozliczenia Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" ze środków, które zostały już przekazane na ten cel. I to będzie rozliczenie, jak powiedziałem, relacji Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" - wykonawca i relacji Kancelaria Senatu - Stowarzyszenie "Wspólnota Polska".

Teraz, przechodząc do kwestii zasadniczej - znowu użyję tego sformułowania - stojąc na gruncie legalizmu zaproponowałem taki tok myślenia, że jeśli chodzi o zmniejszenia, to sprawa jest oczywista; zadania zostały niezrealizowane, więc przychylamy się do zmniejszenia.

A jeśli chodzi o zwiększenia, to - jeszcze raz mówię - stojąc na gruncie legalizmu postanowiliśmy merytorycznie podejść do zadań, które są bądź będą realizowane w końcówce roku. Chciałbym, żeby państwo zwrócili szczególną uwagę po kolei na te zadania, które mają tytuł: zwrot kosztów podróży, zakwaterowania i kosztów ubezpieczenia - generalnie tego rodzaju kosztów. Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" zwraca się o to, żebyśmy finansowali imprezy, które odbyły się w pierwszej części roku.

Stanęliśmy na stanowisku, że finansowanie zadań, które zostały już zakończone, sfinansowane z innych źródeł, rozliczone, jest niewłaściwe, niezgodne z prawem. De facto stowarzyszenie zwraca się do nas o dodatkowe dofinansowanie zadań, które już zostały zamknięte, rozliczone i sfinansowane z tych bądź innych źródeł. Finansowanie tego, co już się odbyło w miesiącach poprzednich, byłoby, moim zdaniem, złamaniem prawa. I do tych zadań zasadniczo nasz zespół odniósł się w sposób negatywny co do istoty rzeczy.

Jeśli chodzi o pozostałe zadania, takie chociażby, które są na przykład realizowane w ciągu całego roku bądź będą realizowane w końcówce roku, to generalnie odnieśliśmy się do nich pozytywnie, może poza dwoma czy trzema wyjątkami. One są, proszę państwa - już mówię - pod koniec, dotyczą umowy trzynastej. Są to zadania nowe, proponowane przez stowarzyszenie do realizacji w czwartym kwartale.

Pierwsza z nich jest to kwestia Uniwersytetu Polskiego w Wilnie - wydanie materiałów po konferencji "Nauka - jakość życia" oraz książki "Szkolnictwo polskie w krajach nadbałtyckich" za kwotę 19 tysięcy 816 zł. Uznaliśmy, że jest sprawą dyskusyjną, czy powinno się finansować wydanie materiałów, które są przecież już opracowane, i czemu ma to służyć. Mówiąc obrazowo - nie mamy na ten temat zdania; pozostawiamy to do ostatecznego rozstrzygnięcia naszej komisji.

No i była rozbieżna opinia co do wspomnianego już tutaj tygodnika samorządowego "Przyjaźń", bo była sugestia, że obie organizacje zwracają się o dofinansowanie kosztów wydania owego tygodnika na kwotę 45 tysięcy 977 zł, ale nie mogliśmy tego w tym momencie sprawdzić.

Jeśli państwo chcieliby, to możemy oczywiście oceniać po kolei każde zadania mówiąc, wobec których jesteśmy na tak, a wobec których - na nie, bo może szłoby to najsprawniej, gdybyśmy stawiali sobie krzyżyki czy plusiki i minusiki. Więc prosiłbym, żebyśmy otworzyli na załączniku drugim, umowa dwunasta - państwo macie to w lewym górnym rogu. Gdy państwo potwierdzicie, że macie otwarte, to szybciutko - myślę, że w ciągu pięciu minut - byśmy to przelecieli, a potem byśmy ewentualnie odnieśli się do państwa uwag. Tak?

(Głos z sali: Załącznik drugi?)

Załącznik drugi; ja to mówiłem. To jest w dalszej części, bo pierwszy załącznik dotyczy zmniejszeń, a w środku zaczynają się zwiększenia. Załącznik drugi. Jest to napisane bardzo drobnym drukiem. Dla mnie jest to nieczytelne, ale trzeba to sobie znaleźć.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Przeczytaj jedno zadanie czy dwa, żebyśmy widzieli, że od tego samego startujemy.)

Nie, to trzeba znaleźć. Na górze jest nadruk: załącznik drugi. Jeśli państwo do tego dojdziecie, to jest miejsce, gdzie zaczynają się zwiększenia. Na początku są same zmniejszenia. Chcę państwu zwrócić uwagę, że w załączniku pierwszym są zmniejszenia, a w środku, mniej więcej w połowie, na górze zaczyna się załącznik drugi i tu są zwiększenia.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Mamy, poza kolegą Bielą, który jeszcze nie dotarł.)

Czekamy jeszcze na pana senatora Księdzularza.

(Senator Anna Kurska: Kursy i warsztaty językowe, tak?)

Tak. Wyjazd lektorów języka polskiego.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Czyli zaczynamy od kwoty 871 zł.)

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Jest, jest, tylko w tej żółtej książce. Żółtej.)

(Senator Anna Kurska: Strony powinny być numerowane. Tak to wygląda.)

(Senator Anna Kurska: Załącznik drugi do pisma TS3124.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bo jeśli mamy to zaznaczać, to albo wszyscy zaznaczamy, albo... Jest zbyt dużo tych...

Pozycje: pierwsza, druga i trzecia ze względu na fakt, że odbyły się... One są bez numerów. Są to zupełnie nowe zadania; jak państwo widzicie w uwagach po prawej stronie - dopisane przez stowarzyszenie. Zadania, których realizacja odbyła się w miesiącu lipcu. Jeszcze raz mówię: stoję na gruncie legalizmu i uważam za niedopuszczalne finansowanie zadań, które zostały już sfinansowane, które się odbyły. Podkomisja wnosi o to, żeby te trzy zadania wykreślić, czyli prosimy o postawienie minusów.

Kolejne trzy zadania podkomisja popiera ze względu na fakt, że dwa się odbywają w grudniu, a jedno - w rytmie ciągłym, całorocznym, a więc jest możliwe do realizacji. Chcę państwu jeszcze zwrócić również uwagę, że jeśli po lewej stronie, tam gdzie jest liczba porządkowa, nie ma liczby, to są to zupełnie nowe zadania, a jeśli są liczby, są to zadania kontynuowane.

Następna strona, zadanie dwunaste. Ze względu na fakt, że również ma ono termin do realizacji w listopadzie i chodzi o zwiększenie o 8 tysięcy zł, popieramy je. Zadanie trzecie i czwarte na tej stronie, czyli czternaste i piętnaste, to zadania lipcowe - nie popieramy ich. Jeżeli chodzi o październikowe, to ze względu na uzasadnienie i miejsce uznaliśmy, że jesteśmy za.

Kolejna rubryka, szkolenia dla nauczycieli realizowane w kraju. Pierwsze - nie, bo to lipiec. Następne dotyczy co prawda trzeciego kwartału, ale to jest zupełnie nowe zadanie, dotyczy Brazylii; uznaliśmy, że również jesteśmy na nie. Następne zadanie wrześniowe. Ze względu na uzasadnienie - tu chodzi o jednego uczestnika - poparliśmy. Kolejne zadanie, Białoruś - nie. I ostatnie zadanie na tej stronie to jest Białoruś, olimpiada, która odbywa się w miesiącach listopad-grudzień; również to poparliśmy.

Na następnej stronie: Ukraina październik - listopad, nowe zadanie, nieduża kwota, również poparliśmy. Kolejne zadanie październikowe na Białorusi, również poparliśmy. Czyli na tej stronie wszystkie zadania poparliśmy ze względu na realizację ich w końcówce roku, mimo że są to zadania nowe, ale niewymagające dużych kwot. Jak mówię, stojąc na gruncie legalizmu, w końcówce roku są możliwe do zrealizowania.

Mamy kolejną stronę - pomoc finansowa dla nauczycieli, zapomogi i nagrody. Dwa pierwsze zadania odbywają się w czwartym kwartale, pozostałe również w grudniu i czwartym kwartale. Również uznaliśmy, że je poprzemy. Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na pozycję: stypendia wypłacane osobom studiującym w Polsce; Europa Środkowa i Wschodnia. Jest to 79 tysięcy 515 zł -to jest duża kwota, ale mówiliśmy, że trzeba wesprzeć te działania związane ze stypendiami. Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" wykazuje się ponad stoma nowymi wnioskami ponad te, które zostały sfinansowane, więc myślę, że kierunek jest dobry. Po tych 300 zł czy 400 zł... Również uznaliśmy, że jest to dobry kierunek i poparliśmy to.

Kolejna strona, umowa trzydziesta piąta - wspieranie kultury i dziedzictwa narodowego poza granicami kraju

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kolejna strona - wspieranie kultury i dziedzictwa. Dwa pierwsze zadania niedopuszczalne, bo chodzi o lipiec i styczeń. A trzecie zadanie, nowe, dotyczące listopada, poparliśmy. Kolejne dwa zadania, lipcowe, nowe - nie popieramy ich ze względu na termin realizacji, po prostu ze względu na to, że zostały zrealizowane i sfinansowane.

I kolejne dwa zadania, grudniowe i listopadowe, popieramy; są to nowe zadania. Sprawy dotyczącej Węgier nie popieramy zaś ze względu na rodzaj zadania: wypłata honorariów dla aktorów. Uważamy, że jest to niemerytoryczne i nie powinniśmy tego poprzeć. Kolejne zadanie dotyczy Włoch. Ze względu na...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Było to dyskusyjne ze względu na koszt oraz termin realizacji i uznaliśmy, że... Tak.

I dwa ostatnie zadania, dotyczące Kanady i Grecji. Ze względu na czas realizacji, po prostu na fakt, że się odbyły i zostały sfinansowane, jesteśmy na nie.

Kolejna strona, Ukraina, finansowanie występu teatru polskiego ze Lwowa w Warszawie. Impreza właśnie się odbyła na dniach. Uznaliśmy, że została sfinansowana i nie popieramy tego zadania. Kolejne zadanie, Litwa, dofinansowanie kosztów wynajęcia autokaru. To zadanie popieramy, chociaż jest to nowe zadanie. Trzecie zadanie na tej stronie, Ukraina, Rosja, Czechy - spotkanie polonijne literacko-artystyczne; zwiększenie środków. Tu chodzi o kwestie związane ze zwrotem kosztów podróży, honoraria, nowe zlecenia i szczególnie dlatego postanowiliśmy tego nie poprzeć.

Kolejne zadanie, czwarte - Mołdawia, ekspertyza konserwatorska pomnika. Uznaliśmy to za zadanie niegodne poparcia, nawet być może się niemieszczące się w zakresie zadań, które powinniśmy poprzeć. Zwracam uwagę: ekspertyza konserwatorska - 5 tysięcy 750 zł. Na nie.

Kolejne zadanie to jest sfinansowanie kart inwentaryzacyjnych z polskich cmentarzy na Ukrainie. Termin realizacji to jest listopad-grudzień, a kwota to 11 tysięcy 495 zł. Przyznam szczerze, że byliśmy w dylemacie moralnym i postawiliśmy sobie znak zapytania; należałoby to rozstrzygnąć. I myślę, że...

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: Wszystko.)

Strona kolejna, umowa trzydziesta czwarta; trzy pierwsze zadania są zupełnie nowe. Ze względu na ich rodzaj i fakt, że już się odbyły, uznaliśmy, że nie popieramy ich. Czwartego również nie popieramy, gdyż to zadanie zostało zrealizowane w lipcu. I ostatnie na tej stronie, Argentyna, pobyt rady rodziców z Argentyny w Polsce; impreza odbyła się w lipcu. Nie popieramy na tej stronie żadnego zadania.

(Senator Anna Kurska: Przepraszam, można mieć pytanie?)

Chciałabym się odnieść do tej drugiej pozycji: dofinansowanie pobytu dzieci polskich z Kijowa w Legnicy. Jest to stosunkowo niewielka kwota - 3 tysiące 448 zł.

Pani Senator, co do istoty rzeczy i legalizmu: proszę spojrzeć, że to zadanie zostało zrealizowane w maju i zostało już jakoś przez kogoś sfinansowane, więc to jest dawanie dodatkowych zysków. Co do istoty rzeczy...

Przechodzimy na stronę następną, umowa pierwsza - one są nie po kolei powpinane, ale tak jest - pogram wspierania organizacji polonijnych i polskich za granicą. I tutaj chcę państwu powiedzieć, że ze względu na fakt...

(Głos z sali: Umowa trzydziesta piąta, tak?)

(Głos z sali: Umowa pierwsza.)

Trzydziesta piąta - wszystkie na nie. Teraz jesteśmy na następnej stronie.

(Głos z sali: W drugą stronę, Panie Marszałku, w drugą.)

Jeżeli chodzi o umowę pierwszą, to ze względu na terminy realizacji uznaliśmy, że wszystkie - żeby nie omawiać poszczególnych zadań - popieramy.

Umowa czternasta; kolejna strona - zjazdy działaczy polonijnych i polskich za granicą. Tutaj są zadania dotyczące trzeciego kwartału i grudnia; również jesteśmy na tak.

Strona następna, umowa czternasta - program pomocy socjalnej i rzeczowej. Oczywiście nie muszę państwa przekonywać, że wszystkie zadania - na tak, Jest to zgodne z naszymi intencjami - przypominam: umowa czternasta - by pomóc, szczególnie teraz, w okresie noworoczno-świątecznym.

Być może są w różnych zestawach, różnie powpinane.

Proszę państwa, mówiąc obrazowo, skoro jesteśmy... Może przeczytam kilka tytułów: zapomogi, pomoc rzeczowa dla osób indywidualnych, sierot z domów dziecka, kombatantów. Dotyczy to Europy Środkowej i Wschodniej, krajów takich jak Mołdawia, Łotwa, Białoruś, Armenia, Gruzja. Wiemy, o co chodzi, jesteśmy na tak; zadania są realizowane w okresie świąteczno-noworocznym. Umowa czternasta. Proszę, aby ktoś, kto pisze do protokołu, wpisał to.

(Głos z sali: Tak, tak.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Nie ma czternastej.)

Nie ma, ale jesteśmy za, tak?

Program rozwoju sportu polonijnego na Białorusi, Klub Sportowy "Batory", czterdzieści osób; dofinansowanie Turnieju Małej Piłki Nożnej w Grodnie - 4 tysiące zł, listopad, jesteśmy za.

I u mnie na stronie już ostatnia umowa, trzynasta. To są nowe zadania. Konsulat Generalny w Sankt Petersburgu; dofinansowanie wydawnictw. Przyznam szczerze, że miałem poważne wątpliwości, dopóki nie uzyskałem wyjaśnienia. Otóż rok temu byłem w Sankt Petersburgu i rzeczywiście faktem jest, że w przyszłym roku mija trzechsetna rocznica założenia tego miasta przez cara Piotra Wielkiego. Myślę, że w tych okolicznościach powinniśmy dysponować własnymi wydawnictwami i dlatego, moim zdaniem, to zadanie należałoby poprzeć.

Pozostałe trzy zadania są, że tak powiem, kontrowersyjne. Dwa już omówiłem. Jeśli chodzi o pierwsze, wydanie materiałów pokonferencyjnych, to co do istoty tego rodzaju zadania ja byłbym przeciw, ale nie rozstrzygnęliśmy tego. Podobnie, jeśli chodzi o zadanie następne, pozycję: "Studia Kijowskie" - również tego nie rozstrzygnęliśmy. A co do tygodnika samorządowego "Przyjaźń", to rozpoczęliśmy dyskusję przy poprzednich punktach.

Tyle jeśli chodzi o uwagi. W podsumowaniu chcę dodać tylko jedno. Jak państwo widzicie, Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" wystąpiło o zmniejszenie środków na dotychczasowe zadania łącznie o kwotę 764 tysięcy 504 zł. Chcę państwu powiedzieć, że w wyniku opinii naszego podzespołu łączna suma zadań zaopiniowanych pozytywnie wynosi 492 tysiące 209 zł, a pozostała kwota to 272 tysiące 295 zł. I jest taka sugestia, że właśnie o te pieniądze, 272 tysiące zł winniśmy zwiększyć - nie mówię komu - środki na działanie związane z pomocą najbiedniejszym Polakom w okresie świątecznym i noworocznym. Taka była nasza sugestia, takie jest nasze stanowisko i takie rozwiązanie państwu rekomenduję. Dziękuję bardzo.

(Senator Krzysztof Szydłowski: A tak, nie dopowiedziałem tego.)

Jest jeszcze zakup aparatu do USG dla zespołu lekarskiego w Tbilisi. Jak informował mnie dyrektor, koszt takiego aparatu to jest 40 tysięcy zł, ale można kupić i tańszy. Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Wojciech Pawłowski: USG.)

Tak, USG. Pan senator tutaj sugerował. Tak jest, ja o tym zapomniałem; to jest nasza sugestia.

Proszę Państwa! Najpierw zacznijmy od zasady legalizmu.

Umowa z Senatem zawiera §5 ust. 3: w uzasadnionych przypadkach dotacja może być przekazana w formie refundacji kosztów poniesionych przez stowarzyszenie. Czyli nie jest tak, żeby to było prawnie niedopuszczalne.

Muszę powiedzieć również, że jestem nieco zaskoczony opinią, że to, co odbyło się w pierwszym roku, musi być odrzucone. Otóż, proszę państwa, sprawa wygląda następująco.

(Głos z sali: W pierwszej połowie.)

W pierwszej połowie. Przecież największe problemy były w pierwszej połowie roku. Sprawa polegała na tym, że budżet był uchwalony bardzo późno, potem dopiero był rozdział środków, więc umowy były zawierane w maju i w czerwcu. Co mieliśmy zrobić na przykład z koloniami dziecięcymi? Przecież rekrutacje musieliśmy zrobić wcześniej. Rodzice musieli ponieść koszty paszportów. I co teraz powiedzieć dzieciom? Nie przyjeżdżajcie, bo jeszcze nie ma decyzji? Przyznaję, powiedziałem sam: przyjeżdżajcie, a my wystąpimy o zrefundowanie; to była tego rodzaju przymusowa sytuacja.

To samo dotyczy tej pierwszej pozycji - Tomska. Żeby w ogóle udało się tam zorganizować w lipcu imprezę oświatową, trzeba było ogromnego wysiłku. Do dziś pamiętam rozpaczliwe telefony z pytaniami, czy już możemy rozpoczynać, bo jak nie dostaniemy w ciągu tygodnia pieniędzy, to nie będziemy mogli wynająć lokalu, w którym to się ma odbywać. I mówiłem: zaczekajcie jeszcze kilka dni, to się dowiem. Sprawa były w toku. W końcu powiedziałem: róbcie. Tak to wyglądało.

Chciałbym odnieść się do owych trzech spornych kwestii na samym końcu, które miały być w IV kwartale. Przepraszam, że poruszam sprawę Uniwersytetu Polskiego w Wilnie. Wyście tu nie napisali, kto był wnioskodawcą. Pismo w tej sprawie przysłał pan senator Rzemykowski z prośbą o umieszczenie w programie, więc to umieściliśmy. A teraz chcecie to skreślić? Proszę bardzo, chcecie zdezawuować swojego przewodniczącego, no to zostawiam...

(Senator Wojciech Pawłowski: Przepraszam, tu jest pomyłka. My nie chcemy tego skreślić, tylko zostawiliśmy to do decyzji komisji.)

...ja mówię: do decyzji komisji. Popieram wniosek pana senatora Rzemykowskiego; czasem trzeba wesprzeć Uniwersytet Polski w Wilnie, choć jego losy wymagają jeszcze wielu debat.

A co do tygodnika samorządowego "Przyjaźń", to już mówiłem o tym na początku. Powiedziałem, że to jest czasopismo samorządowe. Teraz, w grudniu, są u nich wybory. Wielokrotnie bardzo prosili o wsparcie, więc powiedziałem: dobrze, liczę na zrozumienie. Wobec tego te pieniądze poszły. Mam nadzieję, że zechcecie państwo zrozumieć ich sytuację; naprawdę im się to z wielu względów należy.

Gdy chodzi o kwoty takie jak ta na występ zespołu "Promyczki", koncert polonijny w Hamburgu, to prosił o to konsul z Hamburga; mamy jego pismo. Grecja, chodziło o koszty podróży zespołów dziecięcych do Polski. Jest prośba ambasadora w Atenach. Tak, że to nie były jakieś nasze wydumane historie. Uważaliśmy, że trzeba to zrobić. Gdy chodzi o dofinansowanie kolonii dla dzieci z Żytomierszczyzny, to prosił o to konsul w Kijowie; mamy te wszystkie pisma.

Gdy chodzi o te kwestie, które budziły... Chodziło o koszty podróży do Łodzi, o wyjazd lektorów języka polskiego. To było 800 zł - niech będzie nasza strata, podarujmy to.

Gdy chodzi o Ukrainę, szkołę letnią w Stryju, to tam prosili o wyżywienie.

...dacie - dobrze, nie dacie - też dobrze. To samo dotyczy wyżywienia i zakwaterowania w Letniej Szkole Języka Polskiego i Kultury Polskiej. Odpadło to, moim zdaniem, niesłusznie.

(Senator Krzysztof Szydłowski: Panie Marszałku, przepraszam, ale pan ma swoją jakąś numerację...)

(Głos z sali: Nie wiemy, o co chodzi.)

(Senator Krzysztof Szydłowski: ...i mówi pan o sprawach, których nie możemy w żadnym wypadku śledzić.)

(Senator Krzysztof Szydłowski: Jeśli pan nie będzie pracował po kolei, na materiale, który mamy wspólnie, to nic z tego nie będzie.)

(Senator Krzysztof Szydłowski: Nie mamy szans śledzić tych wyjaśnień.)

(Głos z sali: Ja może dam lepsze.)

Póki my tego nie znajdziemy, może rozpatrzmy te trzy sprawy z ostatniej strony, które były zakwestionowane. Chodziło o te sprawy, gdzie nie ma zastrzeżeń co do terminu. To jest ekspertyza konserwatorska pomnika Żółkiewskiego w miejscu jego śmierci, to jest zagadnienie tych kart inwentaryzacyjnych z cmentarzy...

(Kierownik Działu Planowania i Sprawozdawczości w Biurze Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Adam Bekisz: To ja może bym wyjaśnił?)

Jeżeli chodzi o karty inwentaryzacyjne, to wczoraj zespół prosił o wyjaśnienie, jakich cmentarzy dotyczą. I te karty inwentaryzacyjne dotyczyłyby Sambora - osiemdziesiąt kart, bo osiemdziesiąt nagrobków byłoby zinwentaryzowanych; w miejscowości Skole - sześćdziesiąt dwie, Rożniatowa - trzydzieści jeden, Mikołajowa - czternaście, Żydaczowa - sześćdziesiąt trzy, Żurawna - czterdzieści pięć i Stryja - sto trzydzieści pięć.

(Senator Wojciech Pawłowski: Panie Przewodniczący, czy ja mogę dwa słowa?)

Panie Marszałku, radziłbym zapoznać się z opinią Zespołu do spraw Finansów Polonijnych. Patrzmy na to w aspekcie przekroczenia dyscypliny budżetowej. W wypadku wnikliwej kontroli mogłyby być naprawdę duże nieprzyjemności. Dziękuję.

Ależ, Panie Senatorze, twierdzę, że wszystko jest z punktu widzenia dyscypliny budżetowej w porządku. Umowa z Senatem przewiduje możliwość...

(Głos z sali: ...refundacji.)

Na wiele spraw, które są jeszcze nie zrealizowane, machnęliśmy ręką: nie to nie, z nich się zrezygnuje. Ale tam, gdzie wydaje się, że merytorycznie decyzja była słuszna - a przecież umowa pozwala na refundację, wszystko się mieści w granicach budżetu tego roku - to bardzo bym prosił o nierobienie nam gigantycznej straty. Tym bardziej że - powiadam - pierwsze półrocze było najtrudniejsze. Trzeba było organizować kolonie letnie, trzeba było... No, choćby ten nieszczęsny Tomsk, ta Syberia; trzeba było jakoś się zdecydować. I dlatego wydaje mi się, że te kwoty powinny być uznane.

(Głos z sali: Nawet Unia Europejska refunduje, nie tylko my.)

(Głos z sali: ...nie chce płacić inaczej.)

Natomiast, Panie Senatorze, jestem za tym, żeby kupić to USG, bo to powinno być kupione; pozbiera się tutaj.

Myślę, Panie Marszałku, że każdy wydatek poniesiony przez was był celowy z punktu widzenia stowarzyszenia, bo trudno uznać, że był niecelowy. I jest tylko kwestia, czy my go chcemy sfinansować czy zrefundować, czy nie. Myślę więc, że nie ma tu co optować przy każdym... Uzasadnienie będzie, bo już tam...

Chciałbym poprosić, żeby państwo senatorowie wypowiadali się, jeżeli chcą coś powiedzieć na jakiś konkretny temat, a jeżeli nie, to przystąpimy do rozstrzygania jak się do tego zabrać, i do głosowania.

Ja też nie mogę się zgodzić z tym, że należy przyjąć generalną zasadę, że za to, co zrealizowano, my już nie zwrócimy. Jeżeli uznajemy - popieram tutaj rozumowanie pana przewodniczącego - że to jest potrzebne i służy Polakom tam na Wschodzie i uznajemy to za dobre zadanie, a umowa zezwala na refundację, to trzeba to zrealizować.

Teraz tak jest wszędzie. Oburzamy się, że Unia Europejska od nas tego żąda - nawet nie chcemy się na to zgodzić - ale tak jest. Dostaniecie pieniądze, jeżeli najpierw sami to wykonacie - czyli chce nam refundować. My na to się nie zgadzamy, ale tak to wygląda. Ważne, żeby zadanie zostało zrealizowane i żeby czemuś służyło. I nie może być tak, że zostawiamy Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" - jak by tu powiedzieć - na lodzie. Tak że ja popieram to stanowisko pana marszałka, prezesa stowarzyszenia.

Jeszcze mam takie pytanie. Ponieważ umowy nie redaguje komisja i senat, tylko Kancelaria Senatu, to prosiłbym, żeby pan dyrektor generalny odniósł się do tego i powiedział, jak rozumie ten zapis w przepisie, o którym mówił tu pan prezes Stelmachowski.

(Głos z sali: Dyrektor Świątecki.)

(Głos z sali: Ust. 3.)

(Dyrektor Biura Prawno-Organizacyjnego w Kancelarii Senatu Piotr Świątecki: Przyznam się, że...)

(Głos z sali: Ale nie mamy umowy.)

(Senator Janina Sagatowska: Refundacja w uzasadnionych wypadkach jest możliwa.)

(Głosy z sali: Oczywiście.)

Proszę mówić do mikrofonu, bo wszystko, co powiecie, będzie zapisane w annałach Senatu.

(Członek Zespołu do spraw Finansów Polonijnych Piotr Świątecki: Panie Senatorze, jeszcze słowo i stracę głos ze strachu.)

O! Dyrektor generalny został jeszcze w zapasie, a jak nie, to zawołam szefa kancelarii.

Proszę państwa, problem polega oczywiście na tym, jak rozumiemy pojęcie refundacji na tle tekstu całej umowy. Wydaje mi się, że uprawnione jest też takie rozumienie tej umowy, że zasadą jest przekazywanie beneficjentowi środków, z których on potem finansuje zadania. Przekazywanie oczywiście z pewnym wyprzedzeniem, niezbędnym do tego, żeby uruchomić zadanie i żeby w terminach przewidzianych umowami zawartymi przez Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" z wykonawcami cząstkowymi pokrywać wszystkie koszty. Taka ma być reguła.

I dlatego Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" występuje o środki na realizację zadań przed rozpoczęciem ich wykonania; z reguły występuje wcześniej. Jak wiemy, w przypadku niektórych zadań, które są dziś przedmiotem państwa debaty, nawet dużo - parę miesięcy - wcześniej. Ale zgodnie z umową, którą szef kancelarii podpisał ze stowarzyszeniem, w niektórych przypadkach możliwa jest dotacja, która refunduje poniesione wcześniej koszty.

Co to oznacza w praktyce? Oznacza to, że stowarzyszenie z własnych środków - nie z konta, na którym są przechowywane dotacje, ale z innych, własnych środków - pokrywa koszty, następnie przedstawia wszystkie dowody ich pokrycia, faktury, rachunki Kancelarii Senatu. I Kancelaria Senatu wówczas dokonuje takiego rozliczenia - najpierw bada te dowody księgowe, a potem przekazuje środki.

Ale to jest jedna sprawa. Inną kwestią jest stosunek do rejestru zadań państwowych, który został zawarty w załączniku do umowy. Wydaje się, że nie można tych dwóch spraw w każdej sytuacji ze sobą mieszać. Kancelaria Senatu, wykonując decyzję Prezydium Senatu, zleca organizacji społecznej, Stowarzyszeniu "Wspólnota Polska", wykonanie pewnych zadań. I przepis o refundacji wcale nie oznacza, że po jakimś czasie Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" może się zawrócić do dysponenta środków budżetowych z oświadczeniem: tych zadań nie wykonaliśmy, ale w zamian za to zostały wykonane inne zadania. Wtedy, w moim rozumieniu, to już nie jest refundacja.

Z tym, że oczywiście chciałem zastrzec, że to jest bardzo skomplikowana materia prawa finansowego. Ustawa o finansach publicznych, którą wszyscy wykonujemy i która grozi nam bardzo ostrymi sankcjami, jest bardzo niejasna i skomplikowana. I ja z dużym lękiem, z dużą niepewnością formułuję tę opinię, którą teraz przedstawiłem. Powiem szczerze: wydaje mi się, że szerokie rozumienie refundacji przedstawione przez pana profesora nie do końca chyba jest możliwe do obronienia.

Prawnicy to mają dobre życie, bo cokolwiek powiedzą, to zawsze można to zrozumieć na dwa sposoby. Ale już dobrze.

Chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Te korekty, dokuczliwe dla Wysokiej Komisji, dotyczą końcówki roku i to jest mały procent całości. To jest kilka procent.

(Kierownik Działu Planowania i Sprawozdawczości w Biurze Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Adam Bekisz: 2,7%.)

Właśnie. Więc to są na tle całości niewielkie przesunięcia. Przy tej skali i środków, i zadań, takie przesunięcia są nieledwie koniecznością. W pierwszym półroczu był stan wyższej konieczności. Budżet był uchwalony bardzo późno i późno były zawierane umowy. Proces decyzyjny jest dość długi i staliśmy wobec wątpliwości: odwołać te kolonie, odwołać te działania w syberyjskim Tomsku czy zaryzykować? Pomyśleliśmy: jakieś tam środki przecież mamy, no to ryzykujemy.

Jeżeli państwo mają zastrzeżenia merytoryczne, gotów jestem ustąpić, ale tam, gdzie to są naprawdę sprawy... Czy te dzieci, czy ta Syberia, czy nawet uniwersytet w Wilnie, który chce wesprzeć pan przewodniczący, a zespół nie chce, to są wszystko sprawy, które mnie bolą. Boli mnie to, że w ogóle tak ta sprawa może być stawiana. Gdybym ja był na państwa miejscu, to zrobiłbym selekcję. Z niejednego zadania na III i IV kwartał bym zrezygnował, ale z dzieci nie zrezygnuję.

Z dużą ciekawością wysłuchałem tych ostatnich wystąpień. Powiem tak - po kolei.

Po pierwsze, przesunięcia proponowane przez Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" rzeczywiście dotyczą 764 tysięcy zł i to jest 3,65%, wniosek zmierza do dokonania przesunięć na kwotę prawie 500 tysięcy zł, ale de facto mówimy o kwocie pozostałej, około 1%, której przesunięcia nie uznajemy, nie popieramy.

Po drugie, wcześniej pan marszałek był łaskaw powiedzieć, że rujnuje to finanse stowarzyszenia. Pozwalam sobie głęboko się z tym nie zgodzić. Jest to stwierdzenie nieprawdziwe i wprowadzające w błąd.

Mianowicie z ogólnej kwoty 20 milionów 970 tysięcy zł stowarzyszenie pobiera 13% narzutu, co z grubsza licząc, daje ponad 2 miliony 600 tysięcy zł. A z 270 tysięcy zł to jest kwota wręcz minimalna.

I muszę powiedzieć, że o ile pan tutaj nie miał odwagi tego jednoznacznie powiedzieć, to ja powiem jednoznacznie. Zgadzam się z pańską interpretacją - to nie jest refundacja w rozumieniu przepisów prawa.

W związku z tym możemy, narażając się w przypadku zastrzeżeń czy kontroli NIK na potencjalne konsekwencje natury prawnej, budżetowej, podejmować takie czy inne decyzje. Ale nasze decyzje, nasze uwagi wychodziły z jednej strony z pełnego legalizmu, a z drugiej strony - pełnej życzliwości dla stowarzyszenia i zadań przez nie realizowanych.

I oczywiście, tak jak powiedział pan marszałek, państwo możecie zawsze podejmować ryzyko realizowania sobie zadań jakie chcecie, bez uzyskania zgody w rozumieniu przyznania finansów przez Senat. Do tego macie prawo i nikt za to nikogo nie będzie przecież rozliczał. W ramach własnego ryzyka finansowego to się jak najbardziej może odbywać.

Moim zdaniem to, cośmy zrobili, świadczyło naprawdę o podejściu życzliwym, a jednocześnie stało na gruncie prawa. I moim zdaniem powinniśmy podjąć decyzję w tej kwestii. Dziękuję.

Tak, bo refundacja jest wtedy, kiedy jest decyzja, środki nie są przekazane, a zadanie jest wykonane pomimo to. Wówczas mamy do czynienia z refundacją. Tutaj mówimy zaś o wpisaniu nowego zadania, które nie zostało ujęte przez Senat. To jest zupełnie nowe zadanie, więc w tym przypadku nie jest to refundacja. W tej chwili nie dokonujemy refundacji; musimy przyznać stowarzyszeniu decyzją prawną dotację na zadanie, które się odbyło kilka miesięcy temu.

Tak, ale merytorycznie na pewno komisja nie miałaby nic przeciwko temu, gdyby to było zgłoszone. Chodzi o samą intencję - o której mówił pan marszałek - co do meritum sprawy.

Proszę państwa, ja wczoraj pozwoliłem sobie na bardziej dosadne uwagi, dzisiaj może też to dodam. Wiecie państwo, jeśli mówimy o refundacji kosztów podróży czy o delegacjach z miesięcy: styczeń, luty, to ja chcę powiedzieć, że nie rozumiem, dlaczego stowarzyszenie w miesiącach: kwiecień, maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień nie wystąpiło z tym wnioskiem, tylko robi to teraz, kiedy okazało się, że pewne zadanie nie zostało zrealizowane. Mówiąc szczerze, kolanem na siłę wciska pewne zadania czy pewne koszty, które już zostały tak naprawdę z tych czy z innych źródeł sfinansowane.

Jestem też przeciwny takiej praktyce, żeby działać tylko w celu zachowania środków własnych we własnej kasie, bo uważam, że nic się tutaj złego nie stanie. Mówimy, ogólnie rzecz biorąc, o jednym procencie.

A te środki - tu mówię o 270 tysiącach zł - obecnie naprawdę mogłyby posłużyć ważnemu celowi, o którym mówiliśmy już wielokrotnie w tej komisji: pomocy Polakom na Wschodzie w tym okresie. I myślę, że nikomu się krzywda nie stanie, a będzie to dobra sprawa, która będzie służyła pożytkowi naszych ziomków.

Ja się w gruncie rzeczy zgadzam z zasadą legalizmu, ale rzeczywiście nie dotyczy to tego roku. Wiemy, jaka była sytuacja, jakie boje toczyliśmy o fundusze dla Senatu w ogóle, w tym potem dla Stowarzyszenia "Wspólnota Polska".

I stąd nie będę bronił całości, bo to nie ma sensu; nie jestem prawnikiem, nie będę się spierał, ale będę bronił tej sprawy Tomska. Chodzi o koszty zakwaterowania, wyżywienia, podróży, ubezpieczenia i koszty programowe. W sumie jest to 47 tysięcy 528 zł; dotyczy to lipca. Wydaje mi się, że co jak co, ale moglibyśmy się zastanowić nad tym jednym zadaniem i wiedzieć, że to rzeczywiście było i jest potrzebne. Winniśmy dbać o tego typu zadania tematyczne tudzież o Polonię właśnie w tamtym miejscu i bez względu na wszelkie zaniedbania różnych organizacji, w tym nasze własne, jednak to finansować. Dziękuję bardzo.

Kto jeszcze w sprawach ogólnych?

W tej magmie wszystkich tych faktów trudno mi się zorientować i zakładam, że państwo, którzy pracujecie nad tym już tak długo, macie orientację i działacie w dobrej woli. Ale jak patrzę na niektóre fakty tutaj podane, to wątpię w niektóre sprawy.

Dla przykładu: inwentaryzacja konserwatorska pomnika Żółkiewskiego w Mołdawii; prawie 6 tysięcy zł. Ja wiem, na czym to polega, bo robiłem tego tysiące. Często polega to na tym, że robi się zdjęcie i opisuje, że tu jest obite, tam odpada, takie jest zagrożenie. I to kosztuje 6 tysięcy zł? To jest, proszę państwa, zapłata za sześciomiesięczną pracę asystenta na uniwersytecie. Asystent dostaje 1 tysiąc zł miesięcznie.

Jeżeli byśmy taką inwentaryzację, którą tutaj... Ja na Łyczakowie zrobiłem dwanaście tysięcy. Byłbym bardzo bogatym człowiekiem, gdybym tak inwentaryzował i tak byłbym wyceniany. I to mi daje powód do niepokoju co do tego, jak to jest realizowane. Bo idea jest naprawdę słuszna, to trzeba zrobić, tylko dziwi mnie, że jest to realizowane w ten sposób.

Jak patrzę na sprawę związaną z Uniwersytetem Polskim w Wilnie i tymi wydawnictwami, to chcę powiedzieć: proszę państwa, w Polsce jest inflacja materiałów pokonferencyjnych. Robi się multum konferencji i wszystko się wydaje; to jest makulatura, której nie chcą przyjąć biblioteki. Czasem w takim pokonferencyjnym wydawnictwie dwa czy trzy teksty są ciekawe, a większość to jest po prostu makulatura, która nie żyje później, która jest tylko zapisana.

(Senator Zbigniew Kruszewski: Zapłaciłem za te wydawnictwa indywidualnie, bo byłem uczestnikiem tego sympozjum; zapłaciłem za te wydawnictwa.)

My wydajemy tego strasznie dużo, w tej chwili jest ogromna produkcja materiałów pokonferencyjnych. Generalnie na uniwersytetach za materiały pokonferencyjne nie przyznaje się asystentom i pracownikom tych punktów, które oceniają ich wartość naukową.

Zatem pod tym względem mam zastrzeżenia i to budzi mój niepokój. Ale nie mogę się wypowiedzieć autorytatywnie, bo nie czuję tej sprawy do końca. Ja tylko państwu przedstawiam wątpliwości z mojego punktu widzenia - że według mnie tu jest coś niewłaściwego. Ale nie będę się tu arbitralnie wypowiadał; jestem daleki od tego, bo mogę kogoś skrzywdzić.

Panie Przewodniczący, ja mam wniosek formalny. Myślę, że naprawdę wiemy już wszystko, przejdźmy więc do głosowania. Jest 19.00, trwa również w tej chwili posiedzenie klubu. Możemy jak zwykle siedzieć tu pięć godzin, ale to się mija z celem.

Proszę państwa, jeżeli są wątpliwości, to na przykład można... Myślę, że jest jakiś materiał źródłowy dotyczący na przykład tego, ile tych kart inwentaryzacyjnych cmentarzy na Ukrainie wykonano - na kwotę 11 tysięcy 495 zł - poczynając od Krzemieńca, gdzie jest nagrobek matki Słowackiego, poprzez Cmentarz Orląt Lwowskich i Łyczaków, Czortków, Buczacz po Okopy Świętej Trójcy i mnóstwo innych miejsc. I wszędzie są groby polskie. Więc jeżeli są wątpliwości co do ilości, co do kosztów, to chyba można zasięgnąć informacji. Uważam, że możemy najwyżej odroczyć tę pozycję, jeżeli jest tyle wątpliwości, ale nie odrzucajmy tego tak a priori.

Panie Przewodniczący, ja mam bardzo praktyczny wniosek co do metody głosowania. Po prostu chciałbym, żebyśmy otworzyli znowu na stronie, gdzie mamy załącznik drugi i szli po kolei stronami. Jeśli pojawią się jakieś wątpliwości, to wówczas będziemy je rozstrzygali indywidualnie, a tak poza tym głosujmy nad tymi stronami, to będzie szybciej - jeśli można, Panie Przewodniczący. Bo wtedy dojdziemy do tych pojedynczych spraw, o których państwo mówiliście przed chwilą. Inaczej to w ogóle nie dojdziemy do tych spraw; one są gdzieś w środku. Idźmy po kolei i kiedy będzie ktoś miał uwagę, to będziemy dyskutowali nad tym oddzielnie.

Dobrze.

Proszę państwa, czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.

Przystępujemy więc do podejmowania decyzji. Senator ma dwie formy pracy: jedna to dyskusja, a druga to podejmowanie decyzji. Dyskusja się odbyła, była ona szeroka; pewnie nie do końca, ale to jak zwykle.

Więc są dwie sprawy. Pierwsza z nich to jest rezygnacja z zadań bądź z części wydatków na kwotę 764 tysięcy 504 zł. I tutaj zarówno wnioskodawca, jakim jest Stowarzyszenie "Wspólnota Polska", jak i zespół, są zgodni, żeby te pozycje zapisane w załączniku pierwszym na tę kwotę po prostu przyjąć.

Kto z państwa jest za tym, żeby przyjąć wnioski dotyczące obniżenia wydatków Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" o 764 tysiące 504 zł, według załącznika pierwszego? (11)

Kto jest za tym, żeby przyjąć wszystkie wnioski pozytywnie zaopiniowane do finansowania? (11)

(Głos z sali: Wczoraj było to dokładnie liczone.)

Pierwszy wątpliwy wniosek dotyczy finansowania kart inwentaryzacyjnych za kwotę 11 tysięcy 495 zł. Zespół nie wie, czy to sfinansować, czy nie. To zadanie jest obecnie realizowane albo ma być realizowane.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: ...raczej na pomnik Żółkiewskiego.)

Kto jest za tym, żeby to zadanie na kwotę 11 tysięcy 495 zł przyjąć do finansowania jako zadanie nowe? (3)

(Senator Anna Kurska: Wiedziałam, że tak będzie.)

(Senator Anna Kurska: Nie, bo można było odroczyć...)

Czyli zadanie nie zostało przyjęte i to już jest jednoznacznie przegłosowane, drugi raz nie będziemy nad tym głosować.

Drugi temat: Wilno. Ponieważ była w to zamieszana moja osoba, to informuję, że byłem na początku marca z oficjalną wizytą z panem marszałkiem, a później dodatkowo parę dni przebywałem, rozpoznając problemy, na uniwersytecie w Wilnie, tym polskim, prowadzonym przez profesora Briazisa. W sumie trzeba powiedzieć, że to taka dumna nazwa: Uniwersytet Polski w Wilnie. Ten uniwersytet kiełkuje, robi po dwie, trzy konferencje i chce wydawać te pisma. I profesor mówił, że ma przygotowane takie dwa... Więc powiedziałem: to niech pan napisze, Panie Profesorze, wniosek i spróbujemy to przekazać. I taki wniosek przekazałem do fundacji z prośbą o życzliwe potraktowanie. Fundacja chce to w tym roku...

(Głos z sali: Stowarzyszenie.)

Sprawa wydania jednego numeru "Studiów Kijowskich" za 4 tysiące 598 zł - nowe zadanie.

Kto jest za tym, żeby Instytutowi Slawistyki w Kijowie sfinansować to zadanie na kwotę 4 tysięcy 598 zł? (3)

Tygodnik samorządowy "Przyjaźń"; dofinansowanie. No, tu jest znak zapytania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tam było to wykreślone tylko dlatego, że pan profesor przyjął ich tutaj. Był to wniosek na kwotę 45 tysięcy 977 zł. Było uzasadnienie, zresztą wniosek był kilkakrotnie pisany, ostatnio także do nas, i miał być realizowany przez Fundację "Pomoc Polakom na Wschodzie". A więc teraz już nie będzie, jak rozumiem.

Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że Fundacja "Pomoc Polakom na Wschodzie" nie otrzymała zmniejszenia o tę kwotę dotacji na wydawnictwa, więc pośrednio jako Senat dajemy w jakimś sensie dwa razy...

Wykreśliliśmy tytuł, ale nie zmniejszyliśmy dotacji o 45 tysięcy zł; taka jest prawda. W związku z tym...

(Głos z sali: Nie da się...)

Przypominam, że myśmy przyznali fundacji 60 tysięcy zł przeznaczonych na wiele pism. Bądźmy spokojni, potrzeb jest tak dużo, że nie odczują tego... Tym bardziej że przez ponad pół roku prasa polska była finansowana z kredytów i pożyczek prywatnych. Przez ponad pół roku nie było uruchomionych pieniędzy, ponieważ praktycznie nie finansowaliśmy tej prasy. Rata na IV kwartał była wypłacana w gotówce w piątek w zeszłym tygodniu.

(Senator Anna Kurska: Nie, bo Kijów nie ma nic. Wilno ma bardzo dużo: i Radio nad Wilią, i...)

(Głos z sali: To są kontrowersje.)

(Głos z sali: Tylko kontrowersje.)

(Głosy z sali: Tomsk.)

Ręka do góry; mówienie nic tu nie pomaga, liczą się tylko podniesione ręce.

No nie, trzeba posłużyć się... Pracujemy warsztatowo, więc jeżeli przedstawiciel Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" chce na coś zwrócić uwagę, to proszę bardzo.

(Głos z sali: Sankt Petersburg.)

(Głos z sali: Sankt Petersburg przeszedł.)

To jest strona następna, kurs metodyczny dla osób z Argentyny, koszt przelotu czterech nauczycieli z Buenos Aires. Jest to kwota 7 tysięcy 886 zł. Był wniosek ambasady polskiej w Argentynie o sfinansowanie tego przelotu.

Przepraszam, ale ja tu mam... Panowie mówią o Argentynie, a ja mam tu Brazylię, a więc proszę się zdecydować, bo to jest jakiś blef. No, przepraszam bardzo.

(Dyrektor Biura Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Chodkiewicz: Nie, nie jest to blef.)

(Dyrektor Biura Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Chodkiewicz: Wydaje mi się, że Buenos Aires leży w Argentynie.)

Tego, czemu nauczyciele z Brazylii lecieli z Buenos Aires, teraz nie wyjaśnimy. No, ale piszą...

(Dyrektor Biura Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Chodkiewicz: Przepraszam, że się przejęzyczyłem.)

(Głos z sali: Czterech nauczycieli.)

Następna jest umowa trzydziesta piąta. Chodzi o koncert Zespołu Folklorystycznego UMCS. To jest wniosek Konsulatu Generalnego w Kijowie o sfinansowanie kosztów przejazdu Zespołu Folklorystycznego UMCS w Lublinie na koncerty dla środowisk polskich na Ukrainie w ramach dni kultury polskiej.

(Przewodniczący Tadeusz Rzemykowski: 9 tysięcy 971 zł. Pierwsza pozycja.)

Kto jest za tym, żeby przyznać kwotę 9 tysięcy 971 zł na przejazd zespołu UMCS na Ukrainę?

(Dyrektor Biura Zarządu Krajowego Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Chodkiewicz: Na zrefundowanie.)

Kto się wstrzymał od głosu? (3)

(Głos z sali: Do mikrofonu, proszę.)

(Głos z sali: To weźcie drugi.)

...jest poniżej. Jest to wniosek konsula generalnego z Hamburga. Chodzi o środki na koncert polonijny, na koszty przejazdu zespołu "Promyczki" z Nowego Sącza do Hamburga na dni kultury polskiej organizowane przez konsula. Jest to 12 tysięcy 99 zł.

Kto jest za? (5)

Czyli jeżeli chodzi o Berdyczów, to jest plus. Zatem zwiększamy kwotę o 3 tysiące 815 zł.

Następna pozycja, na samym dole, to jest Grecja - występ zespołów polonijnych, pokrycie kosztów podróży. Jest to wniosek ambasadora Dziemidowicza z Aten.

(Głos z sali: Przyjazd stamtąd.)

Do Karlina.

Kto jest za tym, żeby sfinansować pobyt dzieci z Różyna w Polsce w czasie III kwartału? (8)

Kto jest za tym dofinansowaniem? (8)

(Głos z sali: Czyli jedna osoba nie głosowała.)

I trzeci wniosek to jest wniosek konsula generalnego Świderka o dofinansowanie kolonii dla dzieci z Żytomierszczyzny. Chodzi o pokrycie kosztów transportu w wysokości 10 tysięcy 207 zł.

Kto jest za tym? (5)

To znaczy - nie popierać, tylko przysyłać do nas, żeby to były, że tak powiem, popierane...

(Brak nagrania)

Jest takie pytanie. Czy, jeżeli uchwalimy takie zadanie, możemy wam je zlecić? Czy zdążycie zrobić to do końca roku?

Zdążymy. Z tym że jest prośba, żeby uwzględnić jednak wniosek pana senatora o zakup aparatu do USG.

Czyli uchwalamy, proszę państwa, wniosek senatora Pawłowskiego dotyczący wyjazdu delegacji do Gruzji i Armenii w celu zakupienia aparatu do USG dla Gruzji, dla - jak to się nazywa - Polonijnego Centrum Medycznego w Tbilisi, za kwotę około 40 tysięcy zł.

Kto jest za tym, żeby pieniądze - o których informację, ile ich jest, jutro wam przekażemy do skrytek, żebyście to wiedzieli - przeznaczyć na osobne zadanie: pomoc charytatywna z okazji świąt Bożego Narodzenia? (10)

Stowarzyszenie "Wspólnota Polska" da nam wykaz, komu dać i ile, bo to trzeba rozdzielić.

I jeszcze jeden temat, Szanowni Państwo. Otrzymaliśmy bardzo alarmujący...

...alarmujący list od Stowarzyszenia Przyjaciół Ziemi Drohobyckiej - Koło w Warszawie, że pięcioletnia Polka o nazwisku Pitkiewicz musi być nagle leczona operacyjnie w Polsce, gdyż jest podejrzenie guza mózgu.

Operacja miała pierwotnie kosztować 16 tysięcy zł i te pieniądze zebrano. Teraz okazuje się, że klinika neurochirurgii podała, że jej pobyt będzie kosztować 20 tysięcy 700 zł. I jest prośba o pomoc, więc chcemy uchwalić przyznanie tych 4 tysięcy 700 zł. Jednocześnie to stowarzyszenie wystąpiło do ministra z prośbą, żeby sfolgował z opłatą. I jest taki układ: jeśli minister sfolguje, to nasza pomoc będzie niepotrzebna, a jeśli nie sfolguje, to umożliwi ona pilną operację.

Kto jest za tym, żeby na ten cel przyznać 4 tysiące 700 zł? (10)

Jednogłośnie. za

(Głos z sali: To będzie posiedzenie komisji, tak?)

(Głos z sali: To może sfinansować to ze środków Stowarzyszenia "Wspólnota Polska", tych przeznaczonych na pomoc charytatywną?)

(Głos z sali: My już nie mamy tylu środków.)

Panie Profesorze, wobec tego w ramach tej pomocy zrealizujecie to zadanie, jak będzie potrzeba.

(Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" Andrzej Stelmachowski: Dziękuję Wysokiej Komisji za poświęcenie wieczornego czasu.)