Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (54) z 8. posiedzenia

Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich

w dniu 12 grudnia 2001 r.

Porządek obrad

1. Zmiany w składach komisji senackich.

2. Wybór zastępcy przewodniczącego Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

3. Sprawy różne.

(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 04)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Adamski)

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

Proponuję następujący porządek obrad: zmiany w składach komisji senackich, wybór zastępcy przewodniczącego naszej komisji i sprawy różne.

Do marszałka Senatu wpłynęły trzy wnioski o zmiany w składach komisji. I tak: pan senator Henryk Stokłosa i pan senator Ryszard Jarzembowski chcieliby zostać członkami drugiej komisji, Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zaś pani senator Genowefa Grabowska zwróciła się z prośbą o zwolnienie jej z obowiązku bycia członkiem naszej Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

Czy są jakieś uwagi co do tych propozycji? Jeżeli nie ma, przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za tym, abyśmy wyrazili zgodę na zmiany w składach tych komisji?

Jednogłośnie. Dziękuję serdecznie.

Sprawozdawcą w tej sprawie będzie Gerard Czaja, dobrze? Będziesz na jutrzejszym posiedzeniu również sprawozdawcą naszej komisji w innej sprawie, więc od razu byśmy wprowadzili i to.

(Głos z sali: Trzeba to jeszcze uzupełnić o druk nr 27.)

Uzupełnisz to tylko o druk nr 27.

(Głos z sali: To będzie w jednym punkcie?)

Tak, w jednym punkcie będą te dwie sprawy.

(Głos z sali: Na początku obrad trzeba będzie uzupełnić porządek obrad.)

Ja uzupełnię ten porządek, a senator Czaja w jednym wystąpieniu zabierze głos w dwóch sprawach, dobrze?

(Senator Gerard Czaja: Dobrze.)

Szanowni Państwo, nasza komisja jest jedną z ostatnich, w której przewodniczący nie ma jeszcze zastępcy.

(Głos z sali: W komisja kultury też nie ma.)

Też jeszcze nie ma? Wobec tego nie jesteśmy sami.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, a u nas w ogóle nie ma wiceprzewodniczącego, dlatego można powiedzieć, że nasza komisja jest jedyną, Panie Senatorze.

Pozwolę sobie zaproponować na zastępcę przewodniczącego senatora Andrzeja Spychalskiego z Koszalina¼

(Głos z sali: Z Kalisza.)

Przepraszam, z Kalisza. Senator ma pięćdziesiąt dwa lata, pracował w WSK Kalisz, był pracownikiem konstruktorem, prowadził działalność gospodarczą, był też, co trzeba tu powiedzieć, najmłodszym samorządowcem, a w latach 1979-1988 najmłodszym prezydentem w kraju. Jest żonaty, ma dwoje dzieci i jest szczęśliwym dziadkiem. To jest najważniejsze.

Czy pan senator Spychalski wyraża zgodę na kandydowanie?

Senator Andrzej Spychalski:

Tak, wyrażam zgodę.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Dziękuję serdecznie.

Czy są inne kandydatury? Nie ma. Dziękuję.

W związku z tym, że wszelkie głosowania imienne są tajne, proponuję do przeprowadzenia głosowania utworzyć komisję skrutacyjną, której członkami będą: pani senator Irena Kurzępa i pan senator Ryszard Sławiński.

(Głos z sali: Powinny być trzy osoby.)

Może więc jeszcze senator Zdzisław Jarmużek.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Czy przygotowane są karty do głosowania?)

Są, trzeba tylko wpisać nazwisko.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Musimy jeszcze wybrać przewodniczącego komisji skrutacyjnej.)

Macie w swoim gronie jedną kobietę, tak że myślę, iż będzie to pani przewodnicząca.

Na kartach nie są wpisane nazwiska, więc najpierw dla dziewięciu osób trzeba wpisać nazwisko¼

(Senator Zdzisław Jarmużek: Przy głosowaniu imiennym?)

Trzeba wpisać nazwisko kandydata, bo na kartach nie jest ono jeszcze wpisane.

My w międzyczasie, proszę państwa, kiedy komisja skrutacyjna będzie pracowała, zajmiemy się kolejną sprawą. Marszałek Senatu przesłał na moje ręce pismo z informacją, że 23 listopada 2001 r. wpłynął do Sejmu projekt ustawy budżetowej na rok 2002, którego pierwsze czytanie odbyło się 4 grudnia. Sejm skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych. Drugie i trzecie czytanie jest przewidziane w dniach 13, 14 i 15 lutego 2002 r.

Do nas, do Senatu projekt ten wpłynie 18 lutego, a głosować nad nim będziemy najprawdopodobniej 6-7 marca. W związku z tym, że będziemy mieli na przygotowanie poprawek bardzo mało czasu, bo konstytucja przewiduje tylko dwadzieścia dni, pan marszałek zaproponował, o czy zresztą cały czas mówiliśmy, żeby przedstawiciele poszczególnych komisji, a więc osoby, które będą odpowiadały za poszczególne części budżetu, już teraz rozpoczęły współpracę z komisjami sejmowymi.

Naszej komisji przydzielono następujące części budżetu: część 01 - Kancelaria Prezydenta RP, część 02 - Kancelaria Sejmu, część 03 - Kancelaria Senatu, część 11 - Krajowe Biuro Wyborcze i część 16 - Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Tę ostatnią część będziemy opracowywali wspólnie z komisją samorządową. W związku z tym bardzo bym prosił państwa senatorów o to, aby przynajmniej jeden przedstawiciel komisji zajął się jedną częścią projektu budżetu.

W dniach 13 i 14 grudnia odbędą się posiedzenia Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczące Krajowego Biura Wyborczego, Kancelarii Senatu, Kancelarii Sejmu i Kancelarii Prezydenta RP. Chciałbym, żeby ktoś z państwa senatorów był na tych posiedzeniach.

Czy pan senator Spychalski odpowiada w komisji samorządowej za jakąś część budżetu?

(Senator Andrzej Spychalski: Jeszcze nie.)

Czy można byłoby więc dzisiaj zaproponować, żeby pan senator był odpowiedzialny za część budżetu dotyczącą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w naszej komisji, i w komisji samorządowej?

Senator Andrzej Spychalski:

Byłaby taka możliwość, tylko jeżeli posiedzenie to odbędzie się 14 grudnia¼

(Głos z sali: Data dla tej części jeszcze nie jest wyznaczona.)

Wobec tego mogę się tym zająć.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Tak więc piszemy, Panie Piotrze, że pan senator Andrzej Spychalski zajmie się częścią dotyczącą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.

Kto z państwa senatorów bez wywoływania do tablicy podjąłby się pracy nad tymi poszczególnymi projektami budżetu?

(Senator Gerard Czaja: Senat.)

Dobrze, pan senator Czaja zajmie się częścią dotyczącą Senatu. Panie Senatorze, posiedzenie dotyczące tej części budżetu odbędzie się jutro o godzinie 9.30 w sali nr 301A, która mieści się w budynku K, czyli w starym Domu Poselskim. To jest mniej więcej w tej części, w której jest restauracja "Hawełka", tylko że na górze.

Proszę bardzo, kto z państwa jeszcze chce się zgłosić? Pan senator Jarmużek?

(Senator Zdzisław Jarmużek: A co zostało?)

Jest jeszcze Kancelaria Prezydenta RP, Kancelaria Sejmu i Krajowe Biuro Wyborcze.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Niech będzie Krajowe Biuro Wyborcze.)

Dobrze, senator Jarmużek zajmie się częścią dotyczącą Krajowego Biura Wyborczego.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Co mam zrobić?)

Wziąć udział w posiedzeniu komisji sejmowej.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Kiedy ono się odbędzie?)

Jutro o godzinie 9.30, też w tym samym budynku K, czyli w starym Domu Poselskim. Mógłby pan pójść tam razem z panem Gerardem.

Rozumiem, bo widzę koperty, że państwo otrzymaliście w skrytkach materiały dotyczące budżetu.

Poprosiłbym pana senatora Cybulskiego, jako byłego posła, żeby zajął się częścią dotyczącą Sejmu.

(Senator Zygmunt Cybulski: Kiedy to się odbędzie?)

Też jutro o godzinie 9.30, ale ponieważ jest to w czwartej części, może to być troszeczkę później.

(Senator Zygmunt Cybulski: Dobrze.)

Tak więc Zygmunt Cybulski zajmie się częścią budżetu dotyczącą Sejmu.

(Senator Zdzisław Jarmużek: Czy posiedzenie dotyczące budżetu Krajowego Biura Wyborczego też może odbyć się trochę później?)

Tak, myślę, że to nie będzie wcześniej niż koło godziny 11.00¼ Nie, przepraszam, o godzinie 9.30 odbędzie się jako pierwsze posiedzenie sejmowej komisji regulaminowej, która zajmie się częścią budżetu dotyczącą właśnie Krajowego Biura Wyborczego. Będzie referował to¼

(Głos z sali: Rozdam może wszystkim senatorom te ogłoszenia po posiedzeniu komisji.)

Dobrze, bardzo proszę.

Prosiłbym, Gerard, o skontaktowanie się z panem ministrem Witalcem, który jutro o godzinie 9.30 będzie referował część budżetu dotyczącą Senatu, a pana senatora Cybulskiego o kontakt z panem Czeszejko-Sochackim, szefem Kancelarii Sejmu, żebyście byli w kontakcie.

(Senator Zbigniew Cybulski: Czy dzisiaj pan dyrektor będzie jeszcze obecny?)

Pan dyrektor jest chyba w tej chwili obecny.

Została jeszcze część budżetu dotycząca Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo, kto z państwa senatorów zechciałby tym się zająć? Może pan Chronowski?

(Senator Andrzej Chronowski: Ja mógłbym być koordynatorem tych wszystkich części budżetowych.)

Aha, to nie, przepraszam. Pan senator Chronowski byłby tą osobą, która zajęłaby się w naszej komisji całością. Pamiętajmy o tym, Panie Piotrze.

Może wobec tego senator Cieślak zająłby się częścią dotyczącą Kancelarii Prezydenta?

Senator Jerzy Cieślak:

Od poniedziałku do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia wpłynie osiem ciężkich ustaw. Będziemy z tym mieli, jak to powiedział pan minister Belka, chyba najbardziej niewdzięczną robotę, bo akurat tam są cięcia wydatków socjalnych. Ja będę sprawozdawcą.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Panu przewodniczącemu¼

(Głos z sali: Mamy swoje ustawy.)

¼ i pani przewodniczącej nie proponuję, bo wiem, że mają państwo swoje ustawy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No właśnie.

A może pani senator Kurzępa zrobiłaby tę część. To naprawdę nie jest dużo.

(Senator Irena Kurzępa: Dobrze.)

Tak? Dobrze, zajmie się tym pani senator Kurzępa.

(Głos z sali: Z tamtej strony zajmuje się tym minister Szymański.)

Zajmuje się tym pan minister Szymański, ale jeszcze nie ma¼

(Głos z sali: Jest już wyznaczony termin posiedzenia. Odbędzie się ono niestety dzień później.)

Tak, posiedzenie odbędzie się 14 grudnia, czyli w piątek, o godzinie 10.00, w tej samej sali nr 301 w budynku K, czyli w starym Domu Poselskim.

(Głos z sali: Sala nr 301?)

Tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest inna komisja, dlatego pana senatora o tym powiadomimy.

Dobrze, czyli tę sprawę mamy już załatwioną. W związku z tym, że pan senator Chronowski zaoferował się być koordynatorem tych wszystkich ustaw, które zostały przydzielone naszej komisji, czyli tych pięciu budżetów, kiedy one do nas już oficjalnie wpłyną, wszystkie je z panem senatorem Chronowskim przejrzymy.

Proszę teraz komisję skrutacyjną o ogłoszenie wyników głosowania.

Senator Irena Kurzępa:

Protokół głosowania tajnego przeprowadzonego w dniu 12 grudnia 2001 r. w sprawie wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

W głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Andrzeja Spychalskiego na zastępcę przewodniczącego Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich oddano 11 głosów, głosów nieważnych nie było. Powołani przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich do przeprowadzenia tajnego głosowania senatorowie: Irena Kurzępa, Ryszard Sławiński i Zdzisław Jarmużek stwierdzają, że za wyborem senatora Andrzeja Spychalskiego głosowało 9 senatorów, nikt nie głosował przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu. W związku z wynikami głosowania stwierdzamy, że senator Andrzej Spychalski został zastępcą przewodniczącego Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Warszawa, 12 grudnia 2001 r. Trzy podpisy członków komisji skrutacyjnej.

Dziękuję w imieniu komisji i gratuluję.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Dziękuję serdecznie.

Gratuluję, Panie Senatorze. Myślę, że nasza współpraca będzie dla dobra nas wszystkich owocna.

Senator Andrzej Spychalski:

Składam serdeczne podziękowanie państwu, także panu przewodniczącemu i deklaruję wolę konstruktywnego, owocnego współdziałania.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Dziękuję serdecznie.

Porządek w zasadzie został wyczerpany.

Czy mamy jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.

Proszę państwa, mam taką prośbę do panów senatorów Chronowskiego, Jarmużka i trzeciego senatora, który był w tym zespole, żebyśmy jutro podczas obrad na chwilę się spotkali, ponieważ jest w sejfie jeszcze osiem deklaracji czekających na poprawienie. W związku z tym będziemy jeszcze na ten temat rozmawiali, dobrze?

Senator Andrzej Chronowski:

Panie Przewodniczący, jest taka sytuacja, że informacje te są już dostępne w Internecie i dziennikarze jakoś tego nie zauważają. Prawdą jest też, że próbowaliśmy wyławiać tych senatorów, bo tych ośmiu deklaracji w takiej formie nie można puścić. Rozumiem więc, że jutro spróbujemy się zmobilizować i nakłonić tę ósemkę, żeby jednak poprawić te sprawozdania.

To jest jedna sprawa, a druga to taka, że chciałbym przy okazji budżetu zwrócić uwagę na jedną kwestię. Nie wiem, czy była o tym mowa, ale po raz pierwszy tak się zdarzyło, że Senat został bez środków na Polonię. MSZ cały czas robił zakusy, by z Kancelarii Senatu zabrać te środki polonijne, co wreszcie się udało. Myślę, że na tych środkach opiera się jednak podstawa budowania autorytetu w środowiskach polonijnych. Mam więc prośbę, żeby jednak zrobić wszystko, aby te środki wróciły do Kancelarii Senatu.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Tak, pan minister Witalec będzie referował tę sprawę na posiedzeniu komisji. Nie chcielibyśmy wyciągać tych środków później z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, wolelibyśmy, żeby stało się to już teraz podczas posiedzeń sejmowych komisji i żeby te środki do nas wróciły, bo zaniepokojenie wśród Polonii jest duże.

Jak pan, Panie Senatorze, pamięta, już w ubiegłym budżecie była taka propozycja, były robione takie zakusy, żeby to zabrać. Uważam, że sposób rozdzielania i wydatkowania trzeba zmienić, ale to jednak Senat jest tą instytucją, która te środki powinna posiadać. Zwrócimy na to uwagę.

Panie Senatorze Czaja, proszę przyjąć to jako naszą propozycję - żebyśmy tę pulę przywrócili Senatowi.

(Głos z sali: A w tej chwili komu ją przypisano?)

Ministerstwu Spraw Zagranicznych.

Senator Andrzej Chronowski:

Jeśli chodzi o Ministerstwo Spraw Zagranicznych, oni w tym zakresie nie mają żadnego regulaminu. To był cały czas żywioł urzędników Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Wiem, że ma tu miejsce kolizja, ponieważ konsulowie i ambasadorowie po prostu chcą mieć na to wpływ, ale przecież na dobrą sprawę tak właśnie było, że te opinie uzyskiwane były zawsze od konsulatu. Tradycja zaś pokazuje, że to Senat od wieków sprawował ten patronat. Myślę, że gdyby teraz nagle Senat został tego pozbawiony, jego autorytet dużo by w tej sytuacji stracił.

Przewodniczący Jerzy Adamski:

Dziękuję serdecznie.

Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 25)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.