Zapis stenograficzny (1917) ze 196. Posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 28 lipca 2005 r.

Porządek obrad:

1. Stanowisko komisji w sprawach omawianych na posiedzeniu poświęconym możliwościom finansowania programów rolnośrodowiskowych i zadań z zakresu małej i dużej retencji wód, ze szczególnym uwzględnieniem województwa podlaskiego.

2. Przyjęcie stanowiska w sprawie upraw rolnych zagrożonych suszą oraz możliwości pomocy poszkodowanym rolnikom.

3. Sprawy organizacyjne.

Witam wszystkich senatorów, panie sekretarz i miłe panie z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Mamy dwa punkty porządku posiedzenia: po pierwsze, stanowisko komisji rolnictwa i ochrony środowiska w sprawie realizacji programów rolnośrodowiskowych i retencji wód - proszę, Panie Sekretarz, dopisać od razu: i retencji wód - i po drugie, stanowisko w sprawie upraw rolnych zagrożonych suszą oraz możliwości pomocy poszkodowanym rolnikom. W tym stanowisku proszę dopisać słowo: stan, żeby było "stanu upraw".

Czy któryś z senatorów ma uwagi do porządku posiedzenia? Nie.

Stwierdzam, że porządek został przyjęty.

Informuję, że mamy kworum, możemy procedować.

Proszę o zaznajomienie się z pierwszym stanowiskiem, dotyczącym realizacji programów rolnośrodowiskowych i retencji wód. Chcę powiedzieć, że na drugiej stronie, na samym początku u góry, będzie zmiana. Pani Sekretarz, będzie tak: dokonać korekt w aktualnie obowiązujących zasadach realizacji programów rolnośrodowiskowych w celu włączenia - wszystko dalej skreślamy, rolnych też - wszystkich rolniczo użytkowanych działek gruntów, także i tych, które figurują jako nieużytki. Ten cały wers został automatycznie przeniesiony przez maszynę z tekstu poprzedniego. Czyli będzie tak: dokonać korekt w aktualnie obowiązujących zasadach realizacji programów rolnośrodowiskowych, w celu włączeniu wszystkich rolniczo użytkowanych działek gruntu, także i tych, które figurują jako nieużytki.

W innych kwestiach proszę o ewentualne uwagi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące sformułowania: zreformować system finansowania parków narodowych. To jest wniosek przyjęty przez Komisję Ochrony Środowiska, ale to póki co nic nie znaczy. W jakim kierunku zreformować system finansowania parków narodowych? Bo mamy zawsze taką zasadę, że niejako przyjmujemy tę część rolną, zaś komisja środowiska powinna zająć się swoją częścią, Pani Sekretarz. Po prostu nie wiadomo, o co chodzi.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale słowo "wygospodarować" jest złe... Może napisać "zawrzeć", to znaczy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

"Przeznaczyć", tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Myślę, Panowie, że jeśli chodzi o ten punkt: zreformować system finansowania parków narodowych, to trzeba by poprosić komisję środowiska, żeby dopisała, w jakim kierunku, bo samo stwierdzenie, że trzeba zreformować system finansowania parków narodowych, nic nie znaczy. O co właściwie chodzi?

(Senator Henryk Stokłosa: Panie Przewodniczący, mam pytanie.)

Proszę bardzo.

Czy to ktoś będzie czytał?

Tak, ponieważ to zostanie przekazane do ministerstw.

(Senator Henryk Stokłosa: A to już jestem spokojniejszy. Dziękuję.)

Musi tak być, bo się ośmieszamy, jeżeli dajemy tylko: zreformować system finansowania parków. Dlatego mam propozycję, abyśmy przyjęli to nasze stanowisko, jednak z pewnym wskazaniem dla komisji środowiska, która również to przyjmuje, aby jeszcze rozszerzyć punkt dotyczący finansowania parków. Musi być napisane, w jakim kierunku trzeba zreformować system finansowania parków, albo w ogóle wycofać ten zapis.

Czy jest zgoda, Panowie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zagłosujmy na tym, jak jest, z tą jedną modyfikacją upoważniającą komisję do uszczegółowienia.

Kto jest za takim sformułowaniem, proszę o podniesienie ręki. (4)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję.

Stanowisko zostało przyjęte, z prośbą do Komisji Ochrony Środowiska o modyfikację punktu o parkach.

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do drugiego stanowiska. Proszę o zapoznanie się z jego treścią oraz uwagi, bo to stanowisko również było pisane na gorąco wczoraj i dzisiaj.

(Rozmowy na sali)

...ciekawy jest i dlatego piszemy: analizy. Kolego Senatorze, wczoraj tu pana nie było... Jeżeli ktoś, szczególnie w Wielkopolsce i na ziemi łódzkiej - bo tam jest stepowienie i susza już któryś rok z rzędu - dostaje propozycję pomocy w postaci kolejnego kredytu, to ludzie mówią: co to za pomoc? Jeżeli trzy razy z rzędu była susza i on może tylko dostać kredyt, no to co to za pomoc? Ale piszemy kulturalnie, delikatnie: dokonać analizy możliwości umorzenia wysokości kredytów klęskowych.

Proszę bardzo.

Chcę zaproponować, aby pan przewodniczący poddał pod głosowanie stanowisko komisji, w którym odzwierciedla...

Dziękuję, Panie Senatorze.

Ale najpierw proszę o zabranie głosu przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa.

Prosimy serdecznie.

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Maliszewska, zastępca dyrektora Departamentu Finansów w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Chcę się odnieść do wszystkich wniosków w takiej kolejności, w jakiej zostały sformułowane.

Otóż: do pierwszego nie zgłaszamy żadnych uwag. Do drugiego, trzeciego, czwartego i piątego też nie.

Mam natomiast uwagę do szóstego. Ten wniosek - można tak powiedzieć - będzie trudny albo wręcz niemożliwy do zrealizowania, ponieważ kredyty są udzielane ze środków bankowych.

Przepraszam, Pani Dyrektor, ale gdyby pani najpierw wczytała się w treść, to później nie ferowałaby pani takich wyroków, że będzie trudny do realizacji. Tu jest napisane: dokonać analizy. Czy nie możecie dokonać analizy?

Można, Panie Przewodniczący...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Czyli jest do realizacji.)

Ale problem polega na tym...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Proszę bardzo.)

...że nie ma możliwości umorzenia. Oczywiście, analiza jest możliwa, tylko nie będzie jej efektu...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Jak to? Wiem - bo jakieś tam studia prawnicze skończyłem - że jeżeli ktoś mi mówi "nie płacz", to wcale nie znaczy, że się płacze. Powtarzam: dokonać analizy możliwości umorzenia. Czyli zgadza się pani z tym, że można dokonać analizy?)

Można dokonać analizy.

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: A co wyjdzie z tej analizy, to zobaczymy wspólnie, tak?)

Jasne. Tak jest.

Jeśli chodzi o te zapisy na końcu: zaapelujemy również do... Jest w nich apel o wydanie aktów wykonawczych do ustawy o dopłatach do ubezpieczeń, jeśli chodzi o uprawy owocowe oraz objęcie nią sadów i krzewów owocowych. Aktualnie obowiązująca ustawa w sprawie ubezpieczeń nie obejmuje tych...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Może nowelę zgłosić?)

Tak, ale aktu wykonawczego się nie da. Dlatego proponuję może nieco inaczej sformułować ten wniosek, bo najpierw trzeba byłoby zmienić ustawę, żeby wydać do niej akt. Może: o rozważenie możliwości włączenia... Proponuję, żeby po prostu...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Odwrócić porządek.)

Właśnie tak, odwrócić, Panie Przewodniczący.

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: ... do ministerstwa o...)

Wystąpienie z inicjatywą ustawodawczą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, tak, o właśnie.

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Wystąpienie z inicjatywą nowelizacji...)

Tak jest: nowelizacji ustawy o dopłatach do ubezpieczeń w kierunku objęcia nią...

Do ostatniego nie zgłaszamy zastrzeżeń.

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: ...oraz o pilne wydanie aktów wykonawczych...)

Tak jest, i teraz jest to możliwe.

Dobrze.

Co do pozostałych wniosków, to wszystkie akceptujecie, tak?

Tak.

Mamy zmianę, bo zgodziła się pani z tym, że dokonanie analizy jest możliwe.

Tak.

Dziękuję serdecznie.

Kto jest za takim stanowiskiem, proszę o podniesienie ręki. (5)

Dziękuję, stanowisko zostało przyjęte.

Proszę je przepisać zgodnie z naszymi poprawkami...

Przechodzimy do spraw różnych.

Po pierwsze, Mili Panowie, Sejm postanowił, że kończy obrady. Senat jest mądrzejszy w tej sprawie. Cieszę się, że mamy takiego marszałka, który twierdzi, że pracujemy dokładnie do 19 października. Tak więc do tego czasu, zgodnie z konstytucją, mamy obowiązek podejmować sprawy, które nam przyniesie los. Komisja rolnictwa również ma przygotować sprawozdanie i panie sekretarz nad nim pracują. Przyjmiemy je na posiedzeniu na początku września wtedy, kiedy jest jeszcze planowane posiedzenie Senatu. Posiedzenie Zgromadzenia Narodowego jest planowane na koniec sierpnia, a Senatu na początek września. Wtedy będzie okazja, żeby spotkać się wieczorem i przyjąć to sprawozdanie.

Po drugie, idzie susza i żeby niektóre kwestie ujednolicić, to pewnie potrzebna będzie ustawa. A więc kto wie, Mili Państwo, czy nie będzie tak, że komisja będzie pracować, a dwie Izby: Sejm i Senat będą musiały się zebrać. Prócz tego życie ma to do siebie, że teraz na świecie i w Europie dzieje się wiele i kto wie, czy nie będziemy musieli jako Senat jeszcze temu przeciwdziałać. Mówię tu o pewnych działaniach realizowanych przeciwko Unii Europejskiej i nie tylko. Dlatego też chcę, abyśmy wiedzieli, że zbieramy się tylko wtedy, kiedy jest taka potrzeba

W tej chwili chcę podziękować za tę planowaną pracę, poprosić panie sekretarz, żeby zechciały przygotować sprawozdanie i spotkamy się - jeżeli nie będzie nieprzewidzianej sytuacji - na początku września, przed posiedzeniem Senatu. A jeżeli będzie tylko Zgromadzenie Narodowe, to wtedy spotkamy się również bezpośrednio przed obradami, żeby przyjąć sprawozdanie.

Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo.

Dziękuję, ale może po zakończeniu.

Dobrze. Jeżeli można, dziękuję miłym paniom za przyjście dzisiaj, za współpracę, bardzo dziękujemy za tę zmianę. Podczas pożegnania z okazji końca naszej działalności będzie jeszcze czas, aby poprosić wasze szefostwo i powiedzieć, że dziękujemy za cztery lata współpracy. Dziękujemy serdecznie.

Posiedzenie uważam za zamknięte. Dziękuję.