1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 70. posiedzeniu Senatu do ustawy o jednostkach doradztwa rolniczego.

Otwieram - w imieniu pana senatora Pieniążka i własnym - wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i... przepraszam...

(Głos z sali: ...Rozwoju Wsi.)

...Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Na dzisiejszym posiedzeniu mamy rozpatrzyć wnioski zgłoszone do ustawy o jednostkach doradztwa rolniczego.

Chciałbym się zwrócić z następującym apelem. O wielu sprawach już właściwie rozmawialiśmy, a zatem chciałbym prosić o pomoc w przeprowadzeniu w sposób zwarty tego posiedzenia, jako że dzisiaj o godzinie 22.00 przystąpimy jeszcze do głosowania. Musi być stosowny czas na to, aby Biuro Legislacyjne to przygotowało i w związku z tym kieruję tę prośbę. Marszałek zwrócił się do nas z prośbą o to, abyśmy w miarę sprawnie rozpatrzyli zgłoszone wnioski i przekazali materiały na posiedzeniu.

(Głos z sali: Głosowania o 22.00?)

(Głos z sali: O godzinie 20.00.)

Godzina została zmieniona z uwagi na przesunięcie czasu rozpoczęcia naszego posiedzenia.

(Głos z sali: Wczesna pora, jak mówią studenci.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Z panią minister jest pani Rynkowska.)

(Głos z sali: Jest tylko pani dyrektor Rynkowska.)

Pierwszy wniosek jest wspólny. Później zatrzymamy się chwilę nad całym blokiem.

Panie Przewodniczący, z chęcią będę referowała poprawki, które były omawiane na posiedzeniu komisji i przyjęte przez komisję. Natomiast poprawki zgłoszone na posiedzeniu Senatu są głęboko merytoryczne i chciałabym, żeby przedstawiali je i omawiali wnioskodawcy.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Dobrze, dziękuję...)

Nie wszystkie poprawki byłam w stanie przeniknąć merytorycznie.

Rozumiem. Jeżeli w danym przypadku nie będzie przedstawiciela, to wtedy będziemy musieli sobie jakoś radzić.

Bardzo proszę.

Pierwszy wniosek jest wspólny. Poprawka doprecyzowuje przepis, przesądzając, że na terenie kraju może być tylko szesnaście wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego, czyli po jednym na terenie województwa.

Rząd popiera tę poprawkę.

(Głos z sali: A pan senator?)

(Głos z sali: I za, i przeciw.)

Dobrze, doliczymy się później.

(Głos z sali: 1 się wstrzymał.)

Jest to blok poprawek zgłoszonych przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Mianowicie są to poprawki: druga, trzecia, szósta, siódma, ósma, dziewiąta, dziesiąta, dwudziesta piąta, dwudziesta szósta, dwudziesta ósma, trzydziesta, trzydziesta pierwsza, trzydziesta siódma, trzydziesta dziewiąta i czterdziesta piąta. W celu zachowania spójności, należy głosować nad nimi łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami: dwudziestą siódmą, trzydziestą drugą, trzydziestą trzecią, trzydziestą czwartą i trzydziestą piątą.

Poprawki te zmieniają przyjętą przez Sejm koncepcję organizacji doradztwa rolniczego, zgodnie z którą wojewódzkie ośrodki doradztwa rolniczego miałyby być państwowymi jednostkami organizacyjnymi posiadającymi osobowość prawną i podległymi wojewodzie. Zgodnie z propozycjami zawartymi w tych poprawkach wojewódzkie ośrodki doradztwa rolniczego byłyby samorządowymi jednostkami posiadającymi osobowość prawną, podlegającymi właściwemu terytorialnie zarządowi województwa.

Centrum Doradztwa Rolniczego zaś, zgodnie z koncepcją sejmową, miałoby status państwowej jednostki organizacyjnej podległej ministrowi właściwemu do spraw rozwoju wsi.

Dziękuję.

W tym bloku poprawek nie są rozstrzygnięte kwestie majątkowe. Dotyczy tego odrębna poprawka.

Poświęcona temu jest odrębna poprawka. To jest właśnie ta kwestia, o której mówiła dzisiaj pani minister. Może powiem na ten temat dwa zdania, skoro do tego nawiązałem.

Mówiliśmy o tym dzisiaj, padały argumenty za i przeciw. Dodam jedno, bo nie miałem kiedy. Odpowiadałem na niektóre wątpliwości zgłoszone przez panią minister. Przytoczę je tutaj, jako że niewielu z nas było już na sali. A mianowicie przemieszczenie tego do samorządu nie wymaga zmiany ustawy o samorządzie wojewódzkim.

Drugą uwagę, dotyczącą spraw majątkowych, wyłączamy do osobnego potraktowania, tak więc nie będzie to budziło wątpliwości.

I trzecia uwaga, dotycząca opinii zawartej w piśmie Konwentu Marszałków Województw RP z kwietnia. Przytoczyłem chronologię. Pismo jest z kwietnia. W czerwcu - wraz z wiceprzewodniczącym sejmowej komisji samorządu - uczestniczyłem w posiedzeniu konwentu marszałków. Prezentowałem zaproponowany pakiet zmian zmierzających do przesunięcia zadań będących w kompetencji wojewody do kompetencji samorządu. Skierowano wówczas do nas zarzut, że jeśli chodzi o te ośrodki, zadania nie zostały przesunięte. W posiedzeniu komisji uczestniczyli przedstawiciele zarówno Konwentu Marszałków Województw RP, jak i Związku Województw RP. Jednoznacznie potwierdzili oni wolę przejęcia ośrodków przez samorządy wojewódzkie.

To tyle z mojej strony. Powiedziałem o tym, bo nie wszyscy słyszeli tę informację. Pani minister z pewnością zechce jeszcze wypowiedzieć się w tej sprawie.

Odnośnie do kwestii powierzenia tych zadań samorządowi wojewódzkiemu uważam, że na dzień dzisiejszy jest na to za wcześnie. Może to być przygotowane dopiero od roku 2007. Dopiero się wdrażamy, Szanowni Państwo, w arkana Wspólnej Polityki Rolnej. W tym przypadku sądzę, że jest na to za wcześnie.

Nie wszystkie podmioty są do tego przygotowane. Potrzebna jest quasi-centralizacja, ponieważ wiele ośrodków przechodzi spod nadzoru ministra rolnictwa pod nadzór wojewodów, a wpływ samorządów na funkcjonowanie doradztwa w świetle przepisów ustawy jest bardzo duży. Apeluję do państwa o to, żeby nadzór nad jednostkami doradztwa rolniczego pozostał - zgodnie z ustawą przekazaną do Senatu - w gestii wojewodów. Dziękuję bardzo.

Nie ma, a zatem przystąpimy do głosowania. Myślę, że argumenty padły już wcześniej, teraz kontynuowaliśmy tę myśl. Przypomnę, że wniosek komisji samorządu jest logiczną konsekwencją uchwały Senatu z grudnia 2002 r., zmierzającej do uporządkowania - i nadal do tego zmierzamy - systemu zarządzania krajem i relacji między samorządem a rządową administracją w terenie. Tylko dlatego zgłaszaliśmy tę poprawkę.

Bardzo proszę, poddaję pod głosowanie rozpatrywany blok poprawek.

Jeśli chodzi o następną grupę poprawek - punkt czwarty zestawienia - to może pan senator Dziemdziela zechciałby sam zreferować ten blok poprawek.

Panie Przewodniczący, moje poprawki: czwarta, trzynasta, dwudziesta pierwsza i czterdziesta, zmierzają do tego, aby nie zapisywać, że jednostki doradztwa rolniczego nie prowadzą działalności gospodarczej. Należałoby pominąć ten zapis, bo jednak będą one prowadziły taką działalność. W ustawie należy określić, co jednostki te mogą wykonywać odpłatnie, a co wykonują nieodpłatnie.

Z obecnych zapisów wynika, że generalnie jednostki te nie prowadzą działalności gospodarczej, ale w pewnych przypadkach jednak prowadzą taką działalność. Wydaje mi się, że struktura będzie przejrzysta, jeżeli przyjmiemy poprawkę polegającą na tym, że wykreślimy cały ustęp: "Jednostki doradztwa rolniczego nie prowadzą działalności gospodarczej, z zastrzeżeniem...". Zawarte w przepisie zastrzeżenie oznacza bowiem, że prowadzą. Po wprowadzeniu poprawki sprawa byłaby jasna.

Chcę powiedzieć, że poprawka trzynasta jest poprawką rozszerzającą katalog usług wykonywanych odpłatnie. Proponuję, aby dodać wyrazy "w szczególności", a w związku z tym katalog nie byłby zamknięty. Byłby wymieniony katalog usług, które "w szczególności" są płatne. Jeżeli pojawiłaby się jakaś usługa, która nie mieściłaby się w usługach niepłatnych, to można byłoby ją wykonywać jako usługę odpłatną. W związku z tym poprawka trzynasta zmierza do tego, żeby w art. 4 w ust. 4 po wyrazie "usługi" dodać wyrazy "w szczególności". Usługi w szczególności wymienione byłyby płatne, czyli katalog nie byłby zamknięty.

(Senator Jerzy Pieniążek: Rząd popiera.)

Rząd popiera poprawki.

Bardzo proszę, teraz...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Panie Przewodniczący, od razu to wykreślę.)

(Głos z sali: Wiadomo, gdzie.)

(Głos z sali: Nie było cię.)

Przepraszam za chwilę zwłoki, ale chodzi o to, żebyśmy czegoś nie przeoczyli.

Bardzo proszę, czy jest obecny ktoś z autorów tej poprawki?

(Głos z sali: Jest.)

W art. 4, który mówi o tym, jakie zadania z zakresu doradztwa rolniczego wykonuje Centrum Doradztwa Rolniczego... Przepraszam, chodzi o zadania ośrodków, bo to dotyczy ustępu...

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Proszę.)

Poprawka dotyczy ust. 2, w którym jest mowa o zadaniach ośrodków. W pkcie 6 jest napisane: "mogą prowadzić doświadczalnictwo odmianowe w ramach porejestrowego doświadczalnictwa odmianowego". Proponuję, aby wykreślić drugą część tego punktu, a mianowicie wyrazy: "odmianowe w ramach porejestrowego doświadczalnictwa odmianowego", ponieważ taki zapis ogranicza pewne działania ośrodków. Dziękuję bardzo.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Nie mam uwag. To jest poprawka merytoryczna.)

Panie Przewodniczący, to nie jest prawda, że poprawka jest niezgodna, ale nie potrafię tego teraz wykazać, bo nie mam przy sobie ustawy. To jest na wniosek ośrodków doradztwa rolniczego, tak więc fachowcy nie zgłaszaliby poprawek niezgodnych z ustawami. Tyle mogę powiedzieć. Dziękuję.

Zanim zabierze głos pani minister, chcę dodać, że kwestie dotyczące nasiennictwa są regulowane odrębną ustawą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Przewodniczący, art. 25 ustawy o nasiennictwie stanowi: Porejestrowe doświadczalnictwo odmianowe z odmianami gatunków roślin rolniczych wpisanych do krajowego rejestru, a znajdujących się we wspólnotowym katalogu odmian prowadzi centralny ośrodek we współpracy z samorządami wojewódzkimi i izbami rolniczymi. To stanowi o tym, jakie jest doświadczalnictwo w zakresie nasiennictwa.

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Poprawka czternasta dotyczy ust. 4 w art. 4...)

(Głos z sali: Która to jest poprawka?)

(Głos z sali: Ale to nie my.)

(Głos z sali: Która poprawka?)

(Głos z sali: Czternasta poprawka.)

Poprawka wyklucza z katalogu usług świadczonych odpłatnie działalność laboratoryjną.

(Senator Jerzy Pieniążek: Tak jest. My też.)

Kto jest za jej przyjęciem? (2)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Poprawka piętnasta dotyczy...)

Może pan senator Jurgiel.

Niektóre jednostki doradztwa rolniczego posiadają obecnie w trwałym zarządzie grunty rolne, które w ramach działalności doświadczalnej są wykorzystywane rolniczo. Wprowadzenie tej poprawki umożliwi jednostkom doradztwa rolniczego osiąganie dochodów także ze sprzedaży uzyskanych płodów rolnych.

Rząd jest przeciwny tej poprawce.

Dziękuję. Poprawka nie została zaakceptowana.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Kolejna poprawka to jest poprawka szesnasta.)

Szanowni Państwo, budowa ośrodków doradztwa rolniczego wiązała się czasami z budową zespołów mieszkaniowych. W obiekcie ośrodka znajduje się zarówno kotłownia zaopatrująca w ciepło sąsiednie budynki, jak również zaopatrzenie w wodę. W przypadku braku zapisu, że niektóre usługi komunalne mogą być świadczone w ramach tej działalności usługowej, zaistniałaby konieczność wybudowania na potrzeby tych budynków odrębnej kotłowni, odrębnej hydroforni i tak dalej.

W związku z tym zaproponowałem wprowadzenie stosownego zapisu, zresztą biorąc pod uwagę konkretny przykład jednego z ośrodków, żeby nie tworzyć komplikacji i nie budować niepotrzebnie urządzeń, które już tam funkcjonują, co pozwala świadczyć te usługi.

Tak, Panie Senatorze. Mam odrębne zdanie. Wyposażenie jednostek w osobowość prawną nie wyklucza tego, żeby mogły one oczywiście świadczyć niektóre usługi komunalne. Jeżeli ktoś ma samodzielność prawną, to musi mieć świadomość, że może odpłatnie to wykonywać, tym bardziej po przyjęciu przez połączone komisje szerokiego katalogu usług wykonywanych przez jednostki doradztwa rolniczego. Katalog usług jest otwarty.

Przyznaję, że wcześniejsza poprawka miała...

To nie zostało zapisane i dlatego ją uzasadniałem, ale właściwie została ona wykluczona ze względu na tamtą, w związku z głosowaniem nad poprawką pana senatora Dziemdzieli.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie tyle wycofuję, ile jest prośba o zapisanie, że tamta poprawka wyklucza.

Wydaje mi się, że ona jest prawidłowo zapisana.

(Senator Jerzy Pieniążek: Nie, przegłosujmy ją.)

(Głos z sali: Może być, nie wyklucza.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Nie wyklucza.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Przegłosujmy.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Przegłosujmy.)

Jeszcze raz odwołuję się do pani minister, bo jeżeli miałoby to ograniczać...

Nie, Panie Senatorze, może w bezpośrednim styku prawnym to nie ogranicza, ale w art. 4 w ust. 4 jest napisane: "w ramach doradztwa rolniczego jednostki doradztwa rolniczego mogą odpłatnie wykonywać w szczególności usługi w zakresie...". A więc również te usługi, Panie Senatorze.

(Głos z sali: Czyli można.)

Rozumiem, że mogę przyjąć jako deklarację, że to...

...obejmuje. Wycofuję.

(Senator Jerzy Pieniążek: Wycofuje poprawkę.)

Poprawka siedemnasta. Jest to poprawka merytoryczna, zgłoszona przez panów senatorów Jurgiela, Szafrańca, Bielę, Jaworskiego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Mówiłem o tym obszernie na posiedzeniu Senatu. Chodzi o możliwość wykonywania między innymi usług przez ośrodki doradztwa rolniczego ze środków Unii Europejskiej, a więc w ramach sektorowego programu dotyczącego rolnictwa. Dotychczasowe zapisy wykluczały taką możliwość. Chodzi o zapisanie w katalogu, co jeszcze, jakie opracowania, mogą sporządzać ośrodki doradztwa rolniczego. Nie chciałbym dłużej zabierać czasu.

Chodzi o poszerzenie tego katalogu.

Rząd proponuje odrzucenie poprawki siedemnastej, a przyjęcie poprawki osiemnastej ze względu na to, że katalog zaproponowany w poprawce osiemnastej jest szeroki i obejmuje wszystkie działania, na których nam najbardziej zależy. Generalnie dotyczy to sporządzania opracowań w zakresie możliwości inwestycyjnych gospodarstw, planów nawozowych, planów rolnośrodowiskowych, przestawienia gospodarstw rolnych na produkcję przy zastosowaniu metod związanych z wypełnianiem wniosków i innych dokumentów. Ta jedna poprawka to wszystko konsumuje. Poprawka zaproponowana przez pana senatora Kozłowskiego jest najszersza i zgodna ze wszystkimi oczekiwaniami.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha. Nie, przepraszam, pan senator nie mógłby wycofać. Chciałem zaproponować, ale poprawkę zgłosiło więcej osób. Wobec tego poddam pod głosowanie.

Panie Senatorze, bardzo przepraszam. Biuro Legislacyjne pragnie jeszcze coś tutaj wyjaśnić. Jeżeli już mówimy o dwóch poprawkach: i o siedemnastej, i o osiemnastej - pani minister wyraziła swoją opinię dotyczącą poprawki osiemnastki, poparła ją - to prosiłabym, żeby wziąć pod rozwagę poprawkę osiemnastą w odniesieniu do dodawanego pktu 5. Punkt ten dotyczy wypełniania wniosków lub innych dokumentów niezbędnych do ubiegania się o przyznanie pomocy finansowej z Unii Europejskiej, a wydaje mi się, że ta działalność: wypełnianie wniosków, jest uwzględniona w działalności niepłatnej.

(Głosy z sali: Nie. Nie.)

(Głos z sali: Szkolenie jeszcze.)

Ale my o tym nie mówimy. Zaraz, momencik, tu nie ma nic o szkoleniu. Nie mówimy o szkoleniu. Mówimy o wypełnianiu wniosków.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Daria Oleszczuk: Nie, pani się myli od strony merytorycznej.)

W art. 4 w ust. 2 w pkcie 4 jest zapis: "udzielają pomocy rolnikom i innym mieszkańcom obszarów wiejskich w zakresie sporządzania dokumentacji niezbędnej do uzyskania pomocy, o której mowa w pkcie 1 lit. g". I nie wiem, czy tu nie będzie teraz sprzeczności. Działalność ta objęta jest przepisem dotyczącym działalności nieodpłatnej, bo ten punkt dotyczy działalności nieodpłatnej - to jest art. 4 ust. 2 - a my teraz podobnie zredagowany zapis - podobnie, bo może pani minister wskaże, że tu chodzi o zupełnie inne wnioski - umieszczamy w odniesieniu do działalności odpłatnej. I tylko proszę o wytłumaczenie, czy jest to prawidłowe.

Od strony formalnoprawnej pomoc przy wypełnianiu wniosków oznacza co innego. Przede wszystkim to jest akcja szkoleniowa, która była skierowana do jednostek doradztwa rolniczego w zakresie wypełniania wniosków na płatności, renty strukturalne. Natomiast wypełnienie za kogoś wniosku jest zupełnie czym innym. Na wypełnianie jednostki...

(Głos z sali: Nie mogą nawet.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Agencja płaciła za co innego, a za co innego ODR.)

Mamy do rozstrzygnięcia dwie poprawki. Za poprawką osiemnastą opowiedziała się pani minister, a tym samym przeciw poprawce siedemnastej. Jednym głosowaniem rozstrzygniemy.

Proponuję, Panie Przewodniczący, aby najpierw głosować nad poprawką osiemnastą, jeśli jest dalej idąca.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Nad poprawką siedemnastą.)

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Nie, nie, będziemy głosowali kolejno.)

Jeśli poprawka jest dalej idąca, to chyba zgodnie z zasadą głosowania...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: A jak nie przejdzie?)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Panie Senatorze, pana wniosek również dotyczy wypełniania wniosków i innych dokumentów.)

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Tak jest.)

Ale pani minister powiedziała, że poprawka osiemnasta dotyczy szerszego katalogu świadczenia usług.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Panie Senatorze, to nie zmienia istoty rzeczy.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Można głosować.)

Stawiam wniosek formalny o przegłosowanie najpierw poprawki osiemnastej.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Można głosować.)

(Głos z sali: Myślę, że do godziny 20.00 przerwa.)

Poddaję pod głosowanie poprawkę siedemnastą, która wyklucza głosowanie nad poprawką osiemnastą.

(Senator Krzysztof Jurgiel: Zgłoszę na posiedzeniu Senatu, że pan nie przestrzega regulaminu.)

Zgłaszam wniosek formalny w sprawie kolejności głosowania i musi być on przegłosowany.

Przepraszam, Panie Senatorze, dla mnie podstawę stanowi kolejność, którą zaproponowało Biuro Legislacyjne, i tym się kieruję.

Przepraszam, możemy to przestawić, Panie Przewodniczący.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Tak?)

Tylko trzeba byłoby zerknąć, czy nie wymaga zmiany poprzednia numeracja. Możemy to zrobić.

Przepraszam, Panie Senatorze, co pan chce w związku z tym uzyskać? Zacznijmy od tego.

Jeśli poprawka osiemnasta - tak jak powiedziała pani minister - jest dalej idącą, czyli ma szerszy zakres niż poprawka siedemnasta, to byłoby zasadne przegłosowanie poprawki osiemnastej. Jeśli zostanie ona przyjęta, to nie będziemy głosowali nad poprawką siedemnastą.

To nie wchodzi w grę. Tylko zakres i zapis poprawki osiemnastej bardziej odpowiada - i za tym pani minister się opowiadała - jako że dotyczy tej samej materii.

(Głos z sali: Autor.)

(Głos z sali: Może się wstrzymać.)

(Głos z sali: Czy wycofać nawet.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Nie może wycofać.)

(Głos z sali: Ja. Co to jest?)

(Głos z sali: Jest jeden.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Ale niewidoczny.)

Poprawka dziewiętnasta. Jest to poprawka zgłoszona przez pana senatora Podkańskiego.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Nie ma autora.)

Kto jest za przyjęciem poprawki dziewiętnastej? (3)

Poprawka dwudziesta również zmierza do rozszerzenia katalogu.

I znowu odwołuję się do pani minister - poprawka dwudziesta

Poprawka dwudziesta, ale przyjęcie poprzedniej wyklucza głosowanie nad tą poprawką... Rząd jest przeciwny.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Teraz poprawka dwudziesta pierwsza.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Nie, głosujemy nad poprawką dwudziestą.)

(Głos z sali: Poprawka dwudziesta, Panie Senatorze.)

Przepraszam, proszę...

Poprawki dziewiętnastej nie przyjęliśmy, w związku z tym głosujemy nad poprawką dwudziestą. Usłyszeliśmy opinię pani minister.

Poprawka dwudziesta dziewiąta, zgłoszona przez pana senatora Dziemdzielę.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Daria Oleszczuk: Poprawka dwudziesta dziewiąta?)

(Głos z sali: Tak.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Daria Oleszczuk: Poprawka dwudziesta dziewiąta?)

(Głos z sali: Od razu.)

Bardzo proszę, Panie Senatorze Dziemdziela...

Poprawka wprowadza upoważnienie dla ministra właściwego do spraw rozwoju wsi do określenia standardów kwalifikacji zawodowych oraz stopni specjalizacji zawodowych.

Pani zaproponowała, żeby...

(Senator Józef Dziemdziela: Nie, no, dziękuję bardzo.)

To chciałem powiedzieć. Proponuję, aby uściślić, umocować doradcę.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Tak jest.)

Będzie to bardzo ważna osoba ze względu na budowanie programów europejskich i tak dalej, a nawet zlecanie usług płatnych. Dlatego uważam, że ważne jest umocowanie doradców. Zapewnienie standardów kwalifikacji zawodowych poprzez wydanie odpowiedniego rozporządzenia umocni doradców w terenie.

Rząd jest przeciwny tej poprawce. W świetle przepisów rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej w sprawie klasyfikacji zawodów i specjalności dla potrzeb rynku pracy oraz zakresu jej stosowania w klasyfikacji zawodów jest wymieniony w grupie specjalistów nauk rolniczych i leśnych - pod numerem 222 101 - doradca rolniczy.

Klasyfikacja została opracowana na podstawie Międzynarodowego Standardu Klasyfikacji Zawodów ISCO-88, przyjętego przez Międzynarodową Konferencję Statystyków Pracy w Genewie. W tym przypadku niepotrzebna jest ta poprawka.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Jerzy Pieniążek: To nie wycofujesz, tak?)

(Senator Jerzy Pieniążek: On powiedział, że jest skłonny, ale nie wiem, czy wycofał.)

(Głos z sali: A ja popieram taki wniosek, że nie jest wycofana.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Poprawka trzydziesta...)

To jest poprawka pani senator Ferenc. Nie ma autora. Poprawka trzydziesta szósta dotyczy składu rady doradztwa rolniczego.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Tak, chodzi o skład rady.)

Czy pani minister w tej sprawie...

(Głos z sali: A poprawka trzydziesta druga?)

(Głos z sali: Poprawka trzydziesta druga została wykluczona.)

(Głos z sali: Wykluczona.)

(Głos z sali: Nie, nie, tutaj pan senator pyta...)

Jeśli chodzi o poprawkę trzydziestą szóstą...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: To jest poprawka pani senator Ferenc.)

...możemy ją przyjąć.

(Głos z sali: Poprawkę trzydziestą szóstą popieramy w sytuacji...)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Poprawka trzydziesta ósma, Panie Senatorze.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, głosując nad poprawkami drugą, trzecią i siódmą, przyjęliśmy je, w związku z tym przyjęcie tych poprawek wykluczyło głosowanie nad poprawkami dwudziestą siódmą, trzydziestą drugą, trzydziestą trzecią, trzydziestą czwartą i trzydziestą piątą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Tak jest, Ala czuwa.)

Poprawka trzydziesta ósma.

Poprawka jest bardzo prosta. Chodzi o to, żeby móc wprowadzić do rady niektórych sołtysów, którzy nie mają średniego wykształcenia. Zaraz znajdę ten artykuł.

Pani minister.

(Senator Krzysztof Jurgiel: W skład rady wchodzą wyłącznie osoby...)

Rząd jest przeciwny tej poprawce, pomimo że na posiedzeniu komisji rolnictwa...

(Senator Krzysztof Jurgiel: Ale może ja coś jeszcze powiem?)

...wstrzymałam się, z całym szacunkiem, jeśli chodzi o tę propozycję dotyczącą rolników, którzy nie mają średniego wykształcenia. Szanowni Państwo, za moment będzie system gimnazjalny i szkołę podstawową będzie się kończyć po sześciu klasach. Czy chcemy do tego doprowadzić?

(Głos z sali: Mowy nie ma.)

Tak jest. Myślę, że jest taki czas, kiedy ten wymóg jest istotny, zwłaszcza wtedy, kiedy chodzi o tego, kto doradza.

(Głos z sali: XXI wiek.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy są jakieś wątpliwości? Nie ma.

(Głos z sali: Nie ma.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Poprawka czterdziesta czwarta.)

Poprawka czterdziesta czwarta zgłoszona została przez zespół autorów, ale jeśli chodzi o obecnych...

(Głos z sali: Gołąbek jest.)

Jest pan senator Gołąbek.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Proszę o powagę.)

W imieniu senatorów Adamskiego, Bartosa, Sadowskiej, Stradomskiej i własnym chciałbym prosić o przyjęcie poprawek czterdziestej czwartej, czterdziestej ósmej, czterdziestej dziewiątej i pięćdziesiątej piątej. To jest konsekwencja zapisu dokonanego w programie krajowym. Istnieje potrzeba zapisania tego również w akcie ustawowym, a następnie powtórzenia w zarządzeniu ministra rolnictwa. Daje to przede wszystkim możliwość korzystania ze środków unijnych.

Z jednej strony utrzymana zostaje dotychczasowa struktura, a z drugiej strony nie powoduje to żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa. Chodzi o dodanie zapisu dotyczącego oddziału krajowego centrum w Brwinowie. W art. 19 jest mowa o oddziałach Krajowego Centrum Doradztwa Rozwoju Rolnictwa i Obszarów Wiejskich w Brwinowie i wymienione są oddziały w Poznaniu i Krakowie. Chodzi o to, aby wymienić jako oddział również oddział rolnictwa ekologicznego w Radomiu.

Uściślijmy. Mamy rozumieć, że oprócz dwóch oddziałów, które już są - w Krakowie i Poznaniu - byłby jeszcze oddział w Radomiu.

(Głos z sali: I po co?)

Rząd nie popiera tej poprawki ze względu na to, że Regionalne Centrum Doradztwa Rozwoju Rolnictwa i Obszarów Wiejskich w Radomiu na dzień dzisiejszy zatrudnia, jak wynika z naszych danych, sto osiemdziesiąt osób. Nasuwa się pytanie, czy te sto osiemdziesiąt osób miałoby się zajmować tylko doradztwem w zakresie ekologii. Ten ośrodek obsługuje siedemdziesiąt pięć tysięcy gospodarstw rolnych. Trzeba postawić pytanie, czy można odizolować ten ośrodek od obsługi, od całego otoczenia rolniczego.

(Głos z sali: Można zredukować zatrudnienie o sto czterdzieści osób?)

Dokładnie, Panie Senatorze. Dokładnie.

Ta poprawka burzy konstrukcję całej ustawy. W celu rozwiązania tych problemów zadania zostaną powierzone. Ta część zadaniowa, przedmiotowa ze względu na ilość środków, które zostały przekazane właśnie na rolnictwo ekologiczne, głównie chodzi o programy związane z Phare, będzie podporządkowana na podstawie zarządzenia dyrektorowi centrum doradztwa w Brwinowie. Ten problem będzie rozwiązany na podstawie zarządzenia dyrektora centrum doradztwa. Ta ustawa stwarza taką możliwość.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Taką delegację otrzyma?)

Kto z państwa senatorów - po wysłuchaniu opinii - jest za jej przyjęciem? (6)

(Głos z sali: Poprawki.)

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Która?)

Poprawka czterdziesta szósta, dotycząca mienia. Skutkiem przyjęcia tej poprawki byłoby zakwalifikowanie budynków jako mienia, które przechodzi na własność ośrodków. Chciałabym zauważyć, że ta poprawka nie została przeanalizowana dogłębnie. Przejście...

Celowo wyłączyliśmy to z bloku, z uwagi na to, że istnieje normalny tryb postępowania przy przekazywaniu. W związku z tym nie ma uzasadnienia - zresztą sygnalizowała to pani minister - by tworzyć lex specialis w przypadku tego rozwiązania. Wobec tego nie rekomenduję, chociaż w imieniu komisji to zgłaszałem. Trudno mi jednak wycofać tę poprawkę, chyba żebyśmy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, chwileczkę. Są członkowie komisji. Proponuję, żeby głosowała komisja samorządu w tym momencie i wycofała tę poprawkę.

(Głos z sali: Dobrze.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem wniosku o wycofanie? (7)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Głosuje tylko komisja samorządu.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, pomyliliśmy się. Nie wiem, co z tym zrobić. Pomyliliśmy się.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Daria Oleszczuk: Proponowałabym przyjąć: w trwałym zarządzie, zgodnie z ustawą o gospodarce nieruchomościami.)

Po prostu pomyliliśmy się. Zreferowana była poprawka dotycząca mienia, to jest poprawka czterdziesta siódma, a chyba głosowaliśmy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Oczywiście, głosowaliśmy nad poprawką czterdziestą szóstą.)

(Głos z sali: Nad poprawką czterdziestą szóstą.)

Ale poprawka czterdziesta szósta w moim przekonaniu jest poprawką dobrą. Mówiliśmy o poprawce czterdziestej siódmej.

(Głos z sali: Reasumpcja.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Komisja jest na miejscu, na szczęście.)

Przepraszam, nastąpiła pomyłka.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Ja przepraszam, nastąpiła pomyłka.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Zreferowałam państwu następną poprawkę.)

Poddaję pod głosowanie przede wszystkim wniosek o zgodę na reasumpcję głosowania.

(Głos z sali: Niezły porządek macie w tej komisji.)

(Głos z sali: Nie, 8.)

(Głos z sali: Wszyscy za.)

Przepraszam, chciałem powiedzieć: dziękuję, a powiedziałem: dziewięć. To dlatego.

(Senator Jerzy Pieniążek: To jest przykład dobrze pojętej samorządności.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Głosujemy nad poprawką czterdziestą szóstą.)

(Głos z sali: Dwie komisje głosują nad poprawką czterdziestą szóstą.)

Panie Przewodniczący, proszę teraz o poddanie pod głosowanie, w kolejności, poprawki czterdziestej szóstej, która zmierza do nazwania w sposób prawidłowy, zgodny z kodeksem cywilnym...

(Senator Jerzy Pieniążek: Po imieniu.)

...gruntów gruntami. Tylko one mogą być oddane w użytkowanie wieczyste, a nie nieruchomości.

Pani Minister?

Chwileczkę, sprawdzę.

(Głos z sali: Poprawka czterdziesta siódma.)

Teraz w kolejności jest poprawka czterdziesta siódma. To jest właśnie ta poprawka, o której mówiliśmy, że dotyczy budynków, o których nie chcemy się wypowiedzieć, że mają się stać własnością ośrodków doradztwa rolniczego. Z tego względu było poprzednie głosowanie. Pani minister też stwierdziła, że komisja nie powinna o tym decydować, a pan przewodniczący oświadczył, że to powinno być w trybie...

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: W normalnym trybie.)

...określonym w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Właściwy organ będzie przesądzał o statusie budynków znajdujących się na gruntach oddanych w użytkowanie wieczyste.

Teraz nasuwa się pytanie. Reasumpcja dotyczyła...

Teraz trzeba byłoby jeszcze raz...

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: ...poddać pod głosowanie komisji samorządu...)

...poddać pod głosowanie komisji wniosek o wycofanie poprawki czterdziestej siódmej.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: ...żebyśmy już tej poprawki nie poddawali pod głosowanie.)

(Senator Krzysztof Jurgiel: Chciałbym zapytać, Panie Przewodniczący.)

Czy jest możliwe, żeby na wspólnym posiedzeniu komisji odbywało się posiedzenie komisji samorządu, i to przerywane i wznawiane? Czy to jest możliwe? Czy będzie sporządzony protokół tego posiedzenia?

Panie Senatorze, nie ma przepisu, który by tego zabraniał, ale jeżeli to jest...

(Senator Krzysztof Jurgiel: Zadałem tylko pytanie. Jeśli nie ma przepisu, to bardzo proszę.)

Technicznie można odbyć w jednym pomieszczeniu dwa posiedzenia komisji.

(Senator Aleksandra Koszada: Panie Przewodniczący, czy mogę?)

Panie Przewodniczący, chciałabym zwrócić uwagę pana senatora na to, że w tym przypadku komisja samorządu jest wnioskodawcą poprawki. I tak jak każdy wnioskodawca...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

...ma prawo wycofać swoje poprawki, również komisja samorządu terytorialnego ma prawo to zrobić na wspólnym posiedzeniu komisji, jeżeli uważa to za stosowne. Dziękuję.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Hanna Kaśnikowska: Ale pan senator może podtrzymać tę poprawkę na posiedzeniu Senatu.)

Rozumiem, że pan senator...

(Senator Jerzy Pieniążek: Patrzcie, jak się nauczyłem.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Może do komisji samorządu bym przeszedł?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy było już głosowanie o reasumpcję?

(Głosy z sali: Nie. Nie.)

(Głos z sali: Nie, bo wycofania nie było. Teraz komisja samorządu będzie głosowała nad wycofaniem.)

Zwracam się do komisji samorządu w sprawie wycofania poprawki, żebyśmy nie musieli głosować - też na forum całego Senatu - nad poprawką czterdziestą siódmą.

(Głos z sali: 7. Pan senator Jurgiel nie głosował, bo nie jest w komisji.)

(Senator Jerzy Pieniążek: Czy senator Jurgiel przenosi się do komisji?)

(Głos z sali: Głosują senatorowie komisji samorządu.)

Przepraszam bardzo. Bardzo proszę o powagę.

Dziękuję. Jednogłośnie za, a tym samym poprawka została wycofana i nie poddaję jej pod głosowanie połączonych komisji.

(Głos z sali: Poprawka pięćdziesiąta.)

Poprawka pięćdziesiąta, poprawka pięćdziesiąta pierwsza i poprawka pięćdziesiąta czwarta.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Bardzo proszę.)

O co chodzi w tych poprawkach? Poprawki te, w moim przekonaniu, wymagają jeszcze stwierdzenia na tym posiedzeniu komisji, czego dotyczy ust. 2 w art. 22, a czego, jakiej grupy pracowników, dotyczy ust. 3. Jeżeli ministerstwo oświadczyłoby, że takie rozróżnienie na te dwie grupy pracowników jest niezbędne, to poprawka ta w moim przekonaniu nie byłaby potrzebna.

(Głos z sali: Idźmy dalej.)

(Senator Jerzy Pieniążek: W Radomiu jest napisane, więc przyjmujemy.)

Przepraszam.

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

(Głos z sali: Nie głosował pan senator.)

(Głos z sali: Wstrzymał się.)

(Głos z sali: Nie, dobrze.)

Następna jest poprawka pięćdziesiąta druga.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Poprawka pięćdziesiąta druga, zgadza się.)

Aha, wyklucza głosowanie, tak. Chodzi o poprawkę pięćdziesiątą drugą.

(Przewodniczący Zbyszko Piwoński: Głosowanie nad poprawkami pięćdziesiątą drugą i pięćdziesiątą trzecią jest wykluczone.)

Głosowanie nad poprawkami pięćdziesiątą drugą i pięćdziesiątą trzecią jest wykluczone. Czy jeszcze coś zostaje? Nie, to wszystko. Teraz całość z poprawkami.

(Głos z sali: Nie, nie potrzeba.)

(Głos z sali: Jeszcze tylko sprawozdawca.)

Szanowni Państwo, na tym zakończyliśmy głosowanie nad poprawkami, które były przedmiotem naszych obrad. Pozostało jedynie wyznaczyć sprawozdawcę komisji.