Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1285) z 133. posiedzenia

Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi

w dniu 18 marca 2004 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.

(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 45)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Pieniążek)

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Otwieram sto trzydzieste trzecie posiedzenie, poświęcone ustawie o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.

Witam na posiedzeniu wszystkich senatorów i przybyłych gości, dyrektorów departamentów w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Wiem, że za chwilę dojdzie też do nas minister rolnictwa. Witam również przedstawiciela Biura Legislacyjnego.

Stwierdzam, że jest kworum i możemy procedować.

Mamy tutaj poprawki i bardzo proszę, abyśmy przystąpili do omawiania ich kolejno. Większość poprawek została zgłoszona przez komisję rolnictwa, chciałbym więc, aby przedstawiciel ministra rolnictwa, a później nasze Biuro Legislacyjne ustosunkowali się do nich wszystkich razem. Oddzielnie, szerzej będziemy omawiać poprawki zaproponowane przez poszczególnych senatorów.

Czy senatorowie wyrażają zgodę na takie procedowanie?

(Głos z sali: Tak jest.)

Dziękuję bardzo.

Prosimy przedstawicieli ministerstwa, czyli pana dyrektora...

(Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski: Piotr Jakubowski.)

Pan Jakubowski, tak?

(Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski: Tak.)

Dobrze, prosimy bardzo, panie Piotrze.

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Poprawki zmierzają do tego, żeby uprościć cały system identyfikacji i rejestracji zwierząt, żeby skrócić drogę pomiędzy producentem kolczyków a ich ostatecznym użytkownikiem. W sumie zmierzają do tego, żeby ograniczyć koszty tego systemu, dlatego że te koszty w każdym wypadku ponosi rolnik, jakkolwiek by na to spojrzeć.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję.

Czyli pan, po debacie, cały czas te poprawki popiera.

(Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski: Tak, oczywiście podtrzymujemy poparcie dla tych poprawek.)

Dziękuję.

Panie Mecenasie, proszę się ustosunkować do poprawek naszej komisji rolnictwa.

Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Te poprawki nie budzą zastrzeżeń legislacyjnych. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję serdecznie.

Proponuję, Szanowni Państwo, abyśmy przegłosowali te wszystkie poprawki, czyli pierwszą...

(Głos z sali: Osiem.)

...drugą, trzecią... Aha, poprawki od pierwszej do ósmej, tak?

(Głos z sali: Pierwszą, drugą...)

(Głos z sali: Wszystkich jest osiem.)

Tak, to są poprawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, następnie dziewiąta, dziesiąta, jedenasta, trzynasta, która wyklucza poprawkę...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze, to ta będzie oddzielnie przegłosowana, gdy omówimy tamtą.

Czyli będziemy głosować nad poprawkami od pierwszej do czwartej, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, i to wszystko.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek, proszę o podniesienie ręki. (4)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawki zostały przyjęte.

W tej chwili przystępujemy do omawiania kolejnych poprawek.

Poprawka piąta, senatora Janowskiego.

Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To może poprosimy Biuro Legislacyjne o wypowiedź co do piątej.

Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Dziękuję bardzo.

Poprawka piąta rozszerza katalog przykładowych powodujących zmianę liczebności stada zdarzeń, które podlegają zgłoszeniu podmiotowi prowadzącemu rejestr koniowatych, o zabicie koniowatego z nakazu organu Inspekcji Weterynaryjnej. Ta poprawka nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Panie Dyrektorze?

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Jeśli chodzi o sens merytoryczny tej poprawki, to ponieważ w art. 16 katalog jest otwarty, to znaczy napisano tam, że należy zgłaszać wszystkie zdarzenia, a w szczególności wymienione, dodanie tego nie powoduje właściwie żadnej zmiany, nie zmienia sensu ustawy.

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Czyli jesteśmy za, tak?)

Możemy być za.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję.

Proszę, Panie Dyrektorze, omówić od razu poprawkę szóstą, senatora Janowskiego.

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Ta poprawka stanowi jakby konsekwencję poprawki piątej, można ją dodać i będzie to prawidłowe.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dobrze.

Panie Telec, co pan na to?

Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Nie zgłaszam uwag.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję.

Proponuję przegłosować te dwie poprawki razem, bo są one pewnego rodzaju blokiem.

Prosimy, Panie Ministrze, tu bliżej.

Proponuję przegłosowanie poprawek piątej i szóstej.

Kto jest za ich przyjęciem, proszę o podniesienie ręki. (4)

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Poprawka siódma.

Panie Dyrektorze?

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

To jest poprawka, która burzy całkowicie porządek ustawy, zmienia zupełnie jej sens i wymiar. Bo zgodnie z zasadą przyjętą w ustawie odpowiedzialny za oznakowanie jest właściciel zwierząt, a ta poprawka nakłada obowiązek na wolno praktykującego lekarza weterynarii.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Rozumiemy. Dziękuję, Panie Dyrektorze.

Panie Telec?

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Dziękuję.)

Dziękuję.

Proponuję, abyśmy przegłosowali tę poprawkę.

Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciw? (4)

Dziękuję. Poprawka została odrzucona jednogłośnie.

Proszę, poprawka ósma.

Panie Dyrektorze?

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Poprawka wprowadza termin wydania paszportu. Nie jest ona w pełni spójna z dalszą częścią przepisu, dlatego że wprowadza obowiązek wydawania paszportów przez kierownika biura, podczas gdy w dalszej części mówi się o tym, że agencja może zlecić i druk, i wydawanie paszportów innym podmiotom. Poza tym jest taka sytuacja, że zwierzęta młode, cielęta, mogą być przemieszczane bez paszportu. W związku z tym narzucenie tego terminu koliduje z logiką całego artykułu.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Oprócz tego, Szanowni Państwo, praktycy wiedzą, że jest to niemożliwe.

Dziękuję.

Pan Telec?

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Dziękuję bardzo.)

Szanowni Państwo, proponuję, abyśmy przegłosowali poprawkę ósmą.

Kto jest za jej przyjęciem? (0)

Kto jest przeciw? (4)

Dziękuję.

Stwierdzam, że poprawka została odrzucona jednogłośnie.

Szanowni Państwo, poprawka dwunasta.

Panie Dyrektorze?

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Poprawka dwunasta jest poprawką, która zgodnie z opinią ekspertów Unii Europejskiej powodowałaby niezgodność w przepisach, dlatego że przepisy Unii Europejskiej, zgodnie z interpretacją komisji, mówią, że przepis powinien brzmieć tak, jak to zapisano w ustawie. To znaczy, że inspekcja... A więc upoważnieni lekarze weterynarii są zarazem upoważnieni do wprowadzania korekt i uzupełnień w rejestrach.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję.

Panie Telec?

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję.

Szanowni Państwo, proponuję, abyśmy przegłosowali tę poprawkę.

Kto jest za przyjęciem poprawki dwunastej? (0)

Kto jest przeciw? (4)

Dziękuję. Poprawka została odrzucona jednogłośnie.

I ostatnia poprawka, czternasta.

Panie Dyrektorze Jakubowski?

Pełniący Obowiązki Zastępcy Dyrektora do spraw Hodowli Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Piotr Jakubowski:

Jest to poprawka, która została wprowadzona w konsekwencji i w wyniku wprowadzenia poprawki dotyczącej...

(Głos z sali: Propozycji poprawki.)

...przepraszam, propozycji poprawki mówiącej o nałożeniu obowiązku na lekarza wydającego świadectwo...

(Głos z sali: Poprawki siódmej.)

...czyli poprawki siódmej. W związku z tym, że tamta poprawka nie została przyjęta, jak również w związku z tym, że przyjęcie tej poprawki spowodowałoby praktycznie takie same koszty, jeśli nie większe, jak przepis zaproponowany w art. 31 w wersji sejmowej... To jest za ciężkie obciążenie dla budżetu.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Józef Pilarczyk: Poza tym jedna uwaga...)

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Pilarczyk:

Tu jest sformułowanie "gminny lekarz", a nie ma czegoś takiego jak gminny lekarz.

Przewodniczący Jerzy Pieniążek:

Dziękuję serdecznie.

Panie Telec?

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję.

W związku z tym, że poprawka trzynasta wyklucza poprawkę czternastą, zgodnie z porządkiem proszę o przegłosowanie poprawki trzynastej.

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (4)

Dziękuję.

Czyli poprawka trzynasta została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka czternasta została wykluczona.

Głosujemy nad całością ustawy, wraz z poprawkami? Nie? Tym razem nie głosujemy.

Ustalmy jeszcze sprawozdawcę. Naszym sprawozdawcą był kolega Kozłowski. Podtrzymujemy to, tak? Wyrażamy zgodę.

Panu ministrowi i dyrektorom serdecznie dziękujemy.

Posiedzenie komisji uważam za zamknięte. Dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 55)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie: Robert
Rynkowski
Publikacja: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów